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只看該作者      30 發表于: 2014-05-16
樓主帖子的內容不錯,算是對大家收藏NGC評級幣的一種提醒,感謝。不過帖子的標題,對NGC養護也許是一種冤枉,因為到底哪個環節出了問題,大家都是猜測,這么早下結論,對NGC來說有點不公平。
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只看該作者      31 發表于: 2014-05-17
樓主提出了一個現象。如果樓主不是匆忙得出結論,把NGC/NCS牽扯進來,可能討論會更加順利、平和、有效果。樓主忿忿不平也許是因為出現包漿,導致在下滑的市場上不得不將銀幣匆匆出手,從而蒙受經濟損失。這也情有可原。樓主當初如果把這枚幣留著,做些觀察和研究,會更有趣。

就這枚幣發黃的現象來說,至少可以提出以下問題:

1. 發黃是否是包漿?
2. 裝盒的銀幣在半年內是否可能產生包漿?
3. 什么原因造成了這樣的包漿?

本人意見如下:

1. 發黃是否是包漿?
就樓主的照片和本人的銀幣/章看,樓主銀幣的金色和初起的包漿顏色相近,可以判定為包漿。但是本人手中銀幣的包漿沒有如此均勻,所以不能最后斷言。

2. 裝盒的銀幣在半年內是否可能產生包漿?
魏瑪-懷特的試驗中,裝盒的銀幣在高硫化氫環境下于250小時內能產生包漿。美國幣友報告過,送評時用橡皮筋捆扎裸幣,結果在銀幣裝盒后短期內出現褐色包漿條紋,和橡皮筋的形狀一樣,因為橡皮筋內富含硫化物。當然這些是極端的例子。現實中本人沒有見到過半年內評級幣出現大面積包漿的例子。(銀幣裝盒后短期內出現白斑的例子已有廣泛報導。但兩種現象的起因不同,不能一概而論。)因此對此問題的回答是有可能,但是可能性很小。樓主不妨仔細回想一下買到銀幣以后是否有放入任何高硫的環境,如橡膠制品周圍。

3. 什么原因造成了這樣的包漿?
樓主的意思是NCS的養護造成了這樣的結果,但這只是猜測。NCS養護出錯的例子不能說沒有,但是金銀幣養護出錯的比例極小,而且本人見過保養出錯的照片比樓主的銀幣狀態糟糕得多,完全不是這樣的均勻包漿。如果說這樣的包漿是養護造成的,最有可能是送評前的養護或洗幣。那樣樓主就冤枉NGC了。須知評級公司對私人洗幣也是很反感的,因為不專業的洗幣造成的后果得由他們來承擔。我在讀書札記里面提到過。
[ 此帖被fwang2450在2014-05-17 03:10重新編輯 ]
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只看該作者      32 發表于: 2014-05-17
引用
引用第31樓fwang2450于2014-05-17 00:01發表的  :
樓主提出了一個現象。如果樓主不是匆忙得出結論,把NGC/NCS牽扯進來,可能討論會更加順利、平和、有效果。樓主忿忿不平也許是因為出現包漿,導致在下滑的市場上不得不將銀幣匆匆出手,從而蒙受經濟損失。這也情有可原。樓主當初如果把這枚幣留著,做些觀察和研究,會更有趣。

就這枚幣發黃的現象來說,至少可以提出以下問題:

1. 發黃是否是包漿?
.......

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只看該作者      33 發表于: 2014-05-17
感謝樓主的提醒。
不象包漿吧,任何物品沒那么均勻一致的,這不需再反問了。
按常理入盒半年內不可能產生包漿,動手腳的除外。
什么原因產生的不重要了,買家尤其新人,沒那功夫也沒那專業去研究,但到手后知道是被禍害了。謝兄,不好意思,你也禍害了別人,
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只看該作者      34 發表于: 2014-05-17
既然NGC反感洗幣為何不在盒子上對那些洗過的很明顯的幣標注下?
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只看該作者      35 發表于: 2014-05-17
高兄,好久不見啊。
一年前我剛入行買的第一單精制幣,賣家隱瞞小瑕疵,是你跟帖仗義執言,非常溫暖,再次感謝!
評級公司不可能標啊,都鼓勵養護,否則沒人送養護,它怎么賺錢啊。小心就是了
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只看該作者      36 發表于: 2014-05-17
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引用第34樓獵人leo于2014-05-17 11:28發表的  :
既然NGC反感洗幣為何不在盒子上對那些洗過的很明顯的幣標注下?
評級公司規定,私人用洗銀水洗的幣是不予入盒的。我見到過洗過的幣入盒的,是疏忽還是不屬于這條規定不得而知。

很多私人洗的幣評級時看不出來,評級后幣的品相才發生變化。這是評級公司痛恨私人洗幣的原因。PCGS金盾會加錢幣表面化學物質檢測服務,目的之一就是檢測洗幣用的藥水。
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只看該作者      37 發表于: 2014-05-17
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引用第23樓程先生于2014-05-16 20:23發表的  :
揭陽有不少鞋廠吧 制鞋的膠水含有大量硫化物
如果是注塑鞋 那硫化物更是多多的

所以二十歲的姑娘保養不當 會比保養得好的50的女人更老




少來扣地域帽子,揭陽只有榕城區仙橋鎮是制造塑膠鞋的,
不代表所有揭陽揭陽所以地方都會污染,不代表揭陽的姑娘會受污染而不漂亮。

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只看該作者      38 發表于: 2014-05-17
流通幣圈子里對錢幣養護的負面態度非常令人驚訝。中國金銀幣圈子也好,美國錢幣收藏圈子也好,從來沒有把專業錢幣養護看作是壞事。經過專業養護的錢幣是加分的,買家愿意出更高的價錢,包括我本人。錢幣入盒前沾染了各種灰塵、污垢、化學物質,把這些可能對錢幣造成傷害的物質清除掉再入盒,免得它們繼續危害錢幣,不是壞事吧?況且近年中國造幣廠的銀幣有嚴重的白斑現象,是造幣廠生產過程中清洗不凈造成的。通過養護及時清除殘留在銀幣上的氯化物,可以避免入盒后生白斑。

專業養護也會出錯,本人見過養護失敗的例子,但不能因噎廢食。另外銅幣養護的效果可能不明顯,反而會有副作用,PCGS在本版的帖子中也承認這一點。這是值得探討和跟蹤的問題。也許幾年后,NCS或PCGS能夠找出銅幣養護的良方。如果對養護一概否定,把專業養護和某些不良幣商胡亂洗幣的做法等同起來,那就是把嬰兒和洗澡水一道潑出去了。
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只看該作者      39 發表于: 2014-05-17
引用
引用第34樓獵人leo于2014-05-17 11:28發表的  :
既然NGC反感洗幣為何不在盒子上對那些洗過的很明顯的幣標注下?




以前NGC養護過的幣是有區別 封裝的,后了改了規則了。
http://www.jibi.net/News/qbqbcx/8_19_43_60.html   看個新聞就知道。
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只看該作者      40 發表于: 2014-05-17
引用
引用第33樓浪子于2014-05-17 09:07發表的  :
感謝樓主的提醒。
不象包漿吧,任何物品沒那么均勻一致的,這不需再反問了。
按常理入盒半年內不可能產生包漿,動手腳的除外。
什么原因產生的不重要了,買家尤其新人,沒那功夫也沒那專業去研究,但到手后知道是被禍害了。謝兄,不好意思,你也禍害了別人,  




我禍害誰了,把話說清楚。
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只看該作者      41 發表于: 2014-05-17
別以為 錢幣進盒了 變色了,就是做手腳了。
很多時候,是養護的時候差最后一道工序,造成的,無論是國外盒子還是國內盒子,我都看過這樣的情況,特別是老銀元。


集幣在線 這個帖子里面,鴿子兄也有碰到一枚 NGC封裝后過一段時間在里面變化的生肖幣。
http://bbs.jibi.net/dispbbs.asp?boardid=70&id=248792&move=next  在帖子里面第四樓。






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只看該作者      42 發表于: 2014-05-17
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引用第36樓fwang2450于2014-05-17 12:45發表的  :
評級公司規定,私人用洗銀水洗的幣是不予入盒的。我見到過洗過的幣入盒的,是疏忽還是不屬于這條規定不得而知。

很多私人洗的幣評級時看不出來,評級后幣的品相才發生變化。這是評級公司痛恨私人洗幣的原因。PCGS金盾會加錢幣表面化學物質檢測服務,目的之一就是檢測洗幣用的藥水。





NGC和PC對于合理清洗的幣都是可以給分入盒的。
只要清洗不傷底板,是可以給分數的。
我這個 NGC入盒案例,就是幣都洗了好幾次了,到了NGC還是照樣給分的。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df444fd0101c5ao.html 所以合理清洗,是能給分的。
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只看該作者      43 發表于: 2014-05-17
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引用第36樓fwang2450于2014-05-17 12:45發表的  :
評級公司規定,私人用洗銀水洗的幣是不予入盒的。我見到過洗過的幣入盒的,是疏忽還是不屬于這條規定不得而知。

很多私人洗的幣評級時看不出來,評級后幣的品相才發生變化。這是評級公司痛恨私人洗幣的原因。PCGS金盾會加錢幣表面化學物質檢測服務,目的之一就是檢測洗幣用的藥水。





PCGS 它們有Coin Sniffer這業務。
PCGS于2010年啟用了稱為Coin Sniffer的檢測設備,來檢查錢幣表面是否含有相關金屬以外的化學物質。而PCGS的母公司則于2010年5月將16個幣商告上法庭,因為他們經常把加工過的錢幣送評。這些措施起到了震懾作用,但錢幣醫生這個職業恐怕將無法根除。    


http://blog.sina.com.cn/s/blog_5df444fd0101c98e.html  這里有Coin Sniffer 檢測的視頻。
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只看該作者      44 發表于: 2014-05-17
褒漿同樣可以作假。不管怎么,感覺這貼的論斷還是沖動了些。都是行情惹得。
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