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只看該作者小中大 30 發(fā)表于: 2013-03-01

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引用第22樓奉天收藏于2013-02-25 08:57發(fā)表的 :
以下是我《第二套流通硬幣版別分類與大系研究》文章中對(duì)于長(zhǎng)城麥穗幣版別分類的定義：
第一種版別稱之為“上海版”（H版），主要是由上海造幣廠刻模和鑄造的，是長(zhǎng)城麥穗幣最常見(jiàn)的版別類型；其主要的版別特征是：1、長(zhǎng)城幣正面年號(hào)“1”字頭是平頭；2、長(zhǎng)城幣背面年號(hào)寬度較窄；3、長(zhǎng)城幣背面長(zhǎng)城城墻上的下面一個(gè)臺(tái)階是斜臺(tái)階；3、長(zhǎng)城幣背面烽火臺(tái)中央門(mén)洞下面有貫穿左右的明顯臺(tái)階；4、麥穗幣角幣背面年號(hào)的“1”字頭是立刀頭；5、麥穗幣角幣背面年號(hào)較小，而且間距較窄。上海版長(zhǎng)城麥穗幣加上80無(wú)磚錯(cuò)版長(zhǎng)城一共有22 種，包括長(zhǎng)城幣7種，5角麥穗幣5種，2角麥穗幣5種，1角麥穗幣5種。
第二種版別稱之為“沈陽(yáng)版”（Y版），主要是由沈陽(yáng)造幣廠刻模和鑄造的，其主要的版別特征是：1、長(zhǎng)城幣正面年號(hào)“1”字頭是立刀頭；2、長(zhǎng)城幣背面年號(hào)寬度較寬；3、長(zhǎng)城幣背面長(zhǎng)城城墻上的下面一個(gè)臺(tái)階是平臺(tái)階；3、長(zhǎng)城幣背面烽火臺(tái)中央門(mén)洞下面沒(méi)有臺(tái)階；4、麥穗幣角幣背面年號(hào)的“1”字頭是圓弧頭；5、麥穗幣角幣背面年號(hào)字體較大，間距較寬。沈陽(yáng)版長(zhǎng)城麥穗幣一共有16 種，包括長(zhǎng)城幣4種，5角麥穗幣4 種，2角麥穗幣4種，1角麥穗幣4 種。
除上述主要的典型區(qū)別之外，“上海版”與“沈陽(yáng)版”長(zhǎng)城麥穗幣還有諸如年號(hào)數(shù)字字體、國(guó)徽大小、文字字體、數(shù)字間距等也有細(xì)微的區(qū)別，在此不再一一贅述。

.......

我相信王老師對(duì)版別、版式的概念是搞得懂的！但是，從王老師持有的“只有80長(zhǎng)城在上海版之下又細(xì)分為無(wú)磚錯(cuò)版（特殊子版別）和有磚普版兩種‘子版別’。除了80年版號(hào)之外其他年號(hào)均為有磚普版，當(dāng)然再無(wú)區(qū)分必要。圖文高度一致的硬幣，只有字體圖文粗點(diǎn)細(xì)點(diǎn)，屬于模具工差所致，為趣味幣，不是嚴(yán)格意義上的版別區(qū)分”的“嚴(yán)格意義”版別區(qū)分的觀點(diǎn)，與王老師在實(shí)際中，對(duì)圖文高度一致的硬分幣，依據(jù)屬于模具工差所致形成的“平”、“凸”等特征進(jìn)行版別分類的做法，是嚴(yán)重自相矛盾的，采取的標(biāo)準(zhǔn)也是雙重的！

我還是想請(qǐng)問(wèn)一下王老師：對(duì)于同是由上海廠、沈陽(yáng)廠分別鑄造的，為同一種屬性的，都有母版別之分、精制普制之分、特征差異之分的硬分幣和長(zhǎng)城幣，為什么一個(gè)可以依據(jù)不同的特征區(qū)分出版別？為什么一個(gè)不可以依據(jù)特征區(qū)分版別？為什么？

對(duì)這種持用雙重標(biāo)準(zhǔn)區(qū)分出硬幣版別的結(jié)果，能讓人信服嗎？

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只看該作者小中大 31 發(fā)表于: 2013-03-01

換一種問(wèn)法：普制壹圓長(zhǎng)城幣和第一套人民幣流通硬分幣，兩者各自的圖文都是高度一致的，都是由上海造幣廠和沈陽(yáng)造幣廠分別鑄造的，都是有精制幣和普制幣工藝之分的。在這樣的前提下，為什么在硬分幣身上，把屬于模具工差所致的“平”、“凸”等特征，作為區(qū)分版別的依據(jù)，分為（確定為）“平版”、“凸版”、“混合版”？而為什么，把同樣屬于模具工差所致的“斜、平”、“粗、細(xì)”、“寬、窄”等特征，卻不作為區(qū)分版別的依據(jù)，歸類于趣味幣，定義為“不是嚴(yán)格意義上的版別區(qū)分”？

為什么？為什么？為什么？為什么？為什么？為什么？

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只看該作者小中大 32 發(fā)表于: 2013-03-01

別人都信了，但是我是不信的！打死也不信！

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只看該作者小中大 33 發(fā)表于: 2013-03-01

長(zhǎng)在長(zhǎng)城幣上的是雀斑，長(zhǎng)在硬分幣上的是美人痣！

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只看該作者小中大 34 發(fā)表于: 2013-03-01

至此，我不想再說(shuō)什么！因?yàn)椋紙A長(zhǎng)城幣的版別分類，不是由一個(gè)人、兩個(gè)人所能確定的！它需要得到廣大泉友的認(rèn)同！為此，歡迎泉友們參與討論，參加有獎(jiǎng)競(jìng)答！

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只看該作者小中大 35 發(fā)表于: 2013-03-01

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引用第31樓樂(lè)在收藏于2013-03-01 20:59發(fā)表的 :
換一種問(wèn)法：普制壹圓長(zhǎng)城幣和第一套人民幣流通硬分幣，兩者各自的圖文都是高度一致的，都是由上海造幣廠和沈陽(yáng)造幣廠分別鑄造的，都是有精制幣和普制幣工藝之分的。在這樣的前提下，為什么在硬分幣身上，把屬于模具工差所致的“平”、“凸”等特征，作為區(qū)分版別的依據(jù)，分為（確定為）“平版”、“凸版”、“混合版”？而為什么，把同樣屬于模具工差所致的“斜、平”、“粗、細(xì)”、“寬、窄”等特征，卻不作為區(qū)分版別的依據(jù)，歸類于趣味幣，定義為“不是嚴(yán)格意義上的版別區(qū)分”？

為什么？為什么？為什么？為什么？為什么？為什么？

在此問(wèn)題上我同意奉天收藏的意見(jiàn)，平版和凸版不是由于模具公差造成的，而是設(shè)計(jì)成的，盡管二者基本圖文一致！！！

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只看該作者小中大 36 發(fā)表于: 2013-03-01

再次仔細(xì)讀了樓主的文章，你在圖上標(biāo)注的81凝霜和81普通版的區(qū)別是筆畫(huà)的粗細(xì)的區(qū)別，但分幣平版和凸版是圖案的區(qū)別，這是兩者本質(zhì)上的不同。

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只看該作者小中大 37 發(fā)表于: 2013-03-02

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引用第35樓五大天王于2013-03-01 22:19發(fā)表的 :

在此問(wèn)題上我同意奉天收藏的意見(jiàn)，平版和凸版不是由于模具公差造成的，而是設(shè)計(jì)成的，盡管二者基本圖文一致！！！

誰(shuí)又能確定：81凝霜字體筆畫(huà)橫豎粗細(xì)一致與81普通總體筆畫(huà)橫豎粗細(xì)不一，不是設(shè)計(jì)成的？

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只看該作者小中大 38 發(fā)表于: 2013-03-02

1981年壹圓長(zhǎng)城幣的以上不同特征，是客觀現(xiàn)實(shí)的，也是不容置疑的。而之所以存在這些差異，本文認(rèn)為：主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的，是非主觀性和隨意性的，也是偶然性的，就像三版幣中出現(xiàn)平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎？我覺(jué)得這是對(duì)的！

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只看該作者小中大 39 發(fā)表于: 2013-03-02

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引用第38樓五大天王于2013-03-02 08:23發(fā)表的 :
1981年壹圓長(zhǎng)城幣的以上不同特征，是客觀現(xiàn)實(shí)的，也是不容置疑的。而之所以存在這些差異，本文認(rèn)為：主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的，是非主觀性和隨意性的，也是偶然性的，就像三版幣中出現(xiàn)平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎？我覺(jué)得這是對(duì)的！

我個(gè)人觀察很可能是不同模具和高質(zhì)量模具的差別因?yàn)?個(gè)年份不可能就只有一個(gè)模具，但是嚴(yán)格上不能定為真正的大版別之中。

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只看該作者小中大 40 發(fā)表于: 2013-03-02

我們細(xì)心想想先不說(shuō)字體筆畫(huà)粗細(xì)有差別！就說(shuō)說(shuō)為什么有的年份鏡面幣非常多見(jiàn)如有的年份鏡面幣恰非常的罕見(jiàn)為什么？是模具的不同嗎呵呵？

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只看該作者小中大 41 發(fā)表于: 2013-03-02

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引用第38樓五大天王于2013-03-02 08:23發(fā)表的 :
1981年壹圓長(zhǎng)城幣的以上不同特征，是客觀現(xiàn)實(shí)的，也是不容置疑的。而之所以存在這些差異，本文認(rèn)為：主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的，是非主觀性和隨意性的，也是偶然性的，就像三版幣中出現(xiàn)平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎？我覺(jué)得這是對(duì)的！

“1981年壹圓長(zhǎng)城幣的以上不同特征，是客觀現(xiàn)實(shí)的，也是不容置疑的。而之所以存在這些差異，本文認(rèn)為：主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的，是非主觀性和隨意性的，也是偶然性的，就像三版幣中出現(xiàn)平水伍角一樣。”是本人在文中講的，但意思是：極有可能由于偶然性，而像三版幣中出現(xiàn)平水伍角那樣，形成新的版別。

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只看該作者小中大 42 發(fā)表于: 2013-03-02

“平水伍角”如果真如兄所言是由于版模受損或更新等偶然性造成的，按照奉天收藏的定義，應(yīng)該劃分為趣味幣，我覺(jué)得也無(wú)不妥，關(guān)鍵是，平水伍角僅僅是由于版模受損或更新等偶然性造成的嗎？恐怕多數(shù)人持否定意見(jiàn)，以下引自網(wǎng)絡(luò)：為了解開(kāi)“平水伍角券”這一疑團(tuán)，當(dāng)時(shí)有紙幣前輩考察了印鈔廠的紙幣印制過(guò)程，也請(qǐng)教了哈爾濱金融高等專科學(xué)校的校長(zhǎng)—《人民幣集藏指南》一書(shū)的作者張新知教授和印鈔廠的一些老同志，認(rèn)為唯一合理的解釋是：當(dāng)時(shí)印鈔廠仍有一定數(shù)量的滿版國(guó)旗五角星水印鈔票紙沒(méi)有用完，為了不致浪費(fèi)，改為膠版印制后，這批紙張仍繼續(xù)使用，就產(chǎn)生了相對(duì)數(shù)量極少伍角平版水印券。由此可以看出，原來(lái)的凹版換成了膠版，是計(jì)劃和設(shè)計(jì)使然而絕非版模的正常更新，即是說(shuō)“平水”絕非版模正常更新所產(chǎn)生的偶然性因素造成，版模受損則更談不上。這才是平水伍角為特殊版別的真正原因。

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引用第41樓樂(lè)在收藏于2013-03-02 13:31發(fā)表的 :

“1981年壹圓長(zhǎng)城幣的以上不同特征，是客觀現(xiàn)實(shí)的，也是不容置疑的。而之所以存在這些差異，本文認(rèn)為：主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的，是非主觀性和隨意性的，也是偶然性的，就像三版幣中出現(xiàn)平水伍角一樣。”是本人在文中講的，但意思是：極有可能由于偶然性，而像三版幣中出現(xiàn)平水伍角那樣，形成新的版別。

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只看該作者小中大 43 發(fā)表于: 2013-03-02

以上為一枚印章第一次使用和多次使用后效果的對(duì)比：
第一次使用的效果：因印章無(wú)磨損，邊框及文字棱角分明，筆劃較粗；
多次使用后的效果：因印章出現(xiàn)磨損，邊框及文字棱角變圓，筆劃變細(xì)。

分別對(duì)應(yīng)初鑄幣和后鑄幣（使用的是同一模具）。

[upload=3]

以上為兩枚不同印章使用效果的對(duì)比：
兩枚印章內(nèi)容完全相同，而字距明顯不同。

分別對(duì)應(yīng)窄距版和寬距版（之所以稱“版”，是因?yàn)槭褂昧藘煞N不同的模具）。

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只看該作者小中大 44 發(fā)表于: 2013-03-02

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引用第43樓碧海青天于2013-03-02 17:11發(fā)表的 :
[attachment=58574]

以上為一枚印章第一次使用和多次使用后效果的對(duì)比：
第一次使用的效果：因印章無(wú)磨損，邊框及文字棱角分明，筆劃較粗；
多次使用后的效果：因印章出現(xiàn)磨損，邊框及文字棱角變圓，筆劃變細(xì)。
.......

兄弟沒(méi)有道理啊！有的鏡面幣字體筆畫(huà)反而比不是鏡面幣小而有的地方就比較粗大沒(méi)有規(guī)律的呵呵！

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