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xiangyi800 離線

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只看該作者      15 發表于: 2019-07-29
回 14樓(碧海青天) 的帖子
關于您提到的建國35周年紀念幣所謂的“初鑄幣”,噴砂是非常標準的,如下圖:


這只是局部
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只看該作者      16 發表于: 2019-07-29
Re:回 14樓(碧海青天) 的帖子
引用
引用第15樓xiangyi800于2019-07-29 15:44發表的 回 14樓(碧海青天) 的帖子 :
關于您提到的建國35周年紀念幣所謂的“初鑄幣”,噴砂是非常標準的,如下圖:
[attachment=373554]
這只是局部


我前面已經說的很明白了,不否認有單面精制三十五周年的存在,而且精制度還很高,不過本人手上已無實物,謝兄幫助上圖
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luqingsheng 離線

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只看該作者      17 發表于: 2019-07-30
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xiangyi800 離線

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只看該作者      18 發表于: 2019-08-01
回 16樓(碧海青天) 的帖子
目前的研究情況,所謂的“初鑄建35”不存在沒有噴砂的情況,“單面精制”也多是因觀察不全面、不到位。您所提到的“初鑄建35”就是精制幣!
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百勝郵幣 離線

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只看該作者      19 發表于: 2019-08-01
學習了
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只看該作者      20 發表于: 2019-08-01
究竟是什么,還是看圖吧,明眼人自可判斷。

第1枚:大典(無鏡面、無噴砂,基本無氧化)







第2枚:大典(無鏡面、無噴砂,深度氧化)






第3枚:華表(無鏡面、無噴砂,深度氧化)






第4枚:歡慶(無鏡面、無噴砂,深度氧化)






第5枚:大典(精制,有鏡面、有噴砂,深度氧化)





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只看該作者      21 發表于: 2019-08-01
每枚幣都拍了超微距視頻,比圖片更具說服力,但不知道怎么上,不過圖片也能一眼分辨了。
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趙一新 離線

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只看該作者      22 發表于: 2019-08-01
精心制作,漂亮。
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xiangyi800 離線

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只看該作者      23 發表于: 2019-08-02
回 20樓(碧海青天) 的帖子
好的,圖片拍的不錯,先點個贊
簡單說一下我對這5枚幣的觀點:
1、可以肯定的是這5枚幣都是精制幣。
2、按鑄造時間判斷,“大典5”的鑄造時間早于“大典2”早于“大典1”。
3、“大典2”“大典1”、華表、歡慶均是后期精制模具鑄造的產品,可追溯到精制幣模具末期。
4、“大典5”是精制幣模具較早期的產品,因封閉不嚴氧化形成的包漿自然完美。
延伸:
看不到邊齒,無法進一步判斷鑄造時間及模具類型。
方便的話,我想看看評級幣公司給的狀態及分數。
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只看該作者      24 發表于: 2019-08-02
       圖上最后一枚本來就是精制幣,用來做對比的,其他幾枚究竟是什么,還是那句話,自行判斷吧。
       關于鑄造先后次序,從精制和普制圖文存在區別來看,應該不可能是同一套模具,事實上,僅普制的
就可能存在不同的模具。
       還有大典的包裝,目前所見,所有普制大典均國徽面對外,全封閉塑封,而精制大典全部國徽面對內,
半密封塑封,絕非所謂“包裝具有隨意性”。
       最后,簡單說一下圖上幾枚幣的評級情況以及本人送評的普制三十五周年總體情況:
       第一枚大典:MS69
       第二枚大典:MS68(氧化影響)
       第三枚華表:MS68(氧化影響)
       第四枚歡慶:MS68(氧化影響)
       第五枚大典:PF68UC(氧化影響)
       本人幾年前開始送評普制三十五周年,迄今已經送評了至少有180枚(約60套左右),其中約160枚被
評為MS**,前兩年有一個階段(持續時間不長),NGC將部分普制三十五周年特別是單面精制的都評為
PF**CA或者PF**,后恢復正常,本人在這一時期有20枚被誤評為PF**CA或者PF**,實際上,NGC恢復正
常后,如果提出復議,是可以更改為MS**的。
       說了很多,觀點已經很鮮明,不再就這個話題發表意見。

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xiangyi800 離線

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只看該作者      25 發表于: 2019-08-03
很明顯,評級幣公司在鑒評我國1984年發行的“建國三十五周年普通紀念幣”項目時,對錢幣的質量(精制、普制)產生歧義,即無法正確判斷。我們期望類似的情況在今后的鑒評中少發生,多研究、多學習,好的經驗應服務于錢幣文化。
這5枚幣,均有噴砂,齒邊為直角邊,是精制幣的標準特征。前4枚是精制幣工作模具未期的產品(非同副),底版非常粗糙,何以“初鑄”?這僅是判斷依據之一。
建35是我國發行的第一套普通流通紀念幣,我參考過前輩們的研究成果,很精彩,還有很多有意思的故事值得我們共同探究。今年是70周年大慶,本帖本是預熱貼,希望秉承客觀與喜愛建35和錢幣研究的朋友一起探討,把歷史遺留的問題搞清楚一些。同時期望更多的評級幣公司、錢幣藏家、學者、集藏愛好者等能夠不吝賜教,參與進來。這也是繼“老西藏幣”專項研究后又一較大專題。
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淺藍 離線 QQ

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只看該作者      26 發表于: 2019-08-03
判斷是不是精制幣,不能僅以狀態來判定,不是說它精制程度高就一定是精制幣,或者說精制程度不高就不是精制幣,這需要結合當時的鑄幣工藝來綜合判定。例如,二輪生肖普通紀念幣就有不錯的鏡面和噴砂,但它是以普制工藝鑄造,所以它還是普制幣,又或者早期的一些精制幣,它們看起來精制程度很低,但是它是用精制工藝鑄造的,所以仍是精制幣。

至于建國35周年所謂的“初鑄”,這種工藝比較特殊,可以肯定的是,它們經過了多次壓印,底板、圖案細節都比一般普制幣要好很多,但鏡面和噴砂并不是一眼就能看到,這種工藝和直角邊老西藏非常像,而且這個品種的華表和歡慶有些幣和直角邊老西藏一樣,都有原始的藍紫色幣油,所以,個人認為,這個品種屬于特制工藝,評為SP比較合理。

至于叫法上,“初鑄”在很多情況下只是一個指稱,它指代的是這種特殊的版別,并不是說它一定就是初鑄,如果深究的話,我們對于很多幣的叫法都不對或者不準確。比如直角邊老西藏,我們稱直角邊老西藏,只是指代這個品種,但我們知道,遠山(小圖)版也是直角邊,精制西藏也是直角邊,所以如果只從字面意思看的話,所謂的直角邊老西藏到底指的是哪個版別?那直角邊的叫法是不是也不嚴謹?再比如老西藏“小星多屋”版,說小星可以理解,但是你說多屋是不是也不準確?那個多出來的點是屋子嗎?那只不過是鑄造缺陷而已。這種例子太多了,不勝枚舉。至于叫什么我覺得不重要,玩得高興、玩得快樂才最好。
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只看該作者      27 發表于: 2019-08-03
幾年前定義初鑄半精制  是由于特殊工藝 介于精制跟普制之間   不是現在說爛了所謂卷拆普制初鑄批次定義   工藝特殊按現在理解就是SP 工藝
早期工藝不穩定  這版本 狀態不一  單大典就分幾種工藝  平常跟93貓一樣 國徽面蟹爪紋透打普通版  
還有z字云下珠(凸出一個點) 底板全磨砂跟鏡面磨砂(缺柱)兩種圖片湊熱鬧下  


[attachment=373977]
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只看該作者      28 發表于: 2019-08-03
單面高精補圖

  
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只看該作者      29 發表于: 2019-08-04
回 26樓(淺藍) 的帖子
“判斷是不是精制幣,不能僅以狀態來判定,不是說它精制程度高就一定是精制幣,或者說精制程度不高就不是精制幣,這需要結合當時的鑄幣工藝來綜合判定?!边@點我非常認同
您反復提到的“直角邊”,但您對“直角邊”的概念理解不準確。需要強調的是,老西藏幣邊齒的狀態通常分為三種,分別是:齒邊為直角邊、清邊為直角邊及清邊為圓角邊。
齒邊為直角邊僅老西藏幣遠山版和老西藏精制幣。您所提到的直角邊其實是老西藏幣清邊為直角邊版,而建35精制幣(所謂“初鑄”)是齒邊為直角邊版,兩者邊齒工藝孑然不同。關于所提到的“幣油”有待商榷,何以見得是“幣油”?
需要明確的是老西藏幣清邊為直角邊版無噴砂狀態!
“初鑄”是個廣泛的概念,在使用上要慎重!因為少,所以限定要素很多。如老西藏初鑄幣的認定需要:雙柱狀態、底版狀態、模裂紋等要素綜合認定。勿把細節缺失的認定為初鑄幣,維納斯之美起初也是有胳膊的。關于建35,也是有標準認定要素的。
老西藏幣“小星多屋版”,是一副工作模具未期鑄造缺陷生產出來的產品。而“多屋”特指的是這幅模具的細節狀態,具有唯一性。
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