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只看該作者      30 發表于: 2013-03-01
引用
引用第22樓奉天收藏于2013-02-25 08:57發表的 :
以下是我《第二套流通硬幣版別分類與大系研究》文章中對于長城麥穗幣版別分類的定義:
      第一種版別稱之為“上海版”(H版),主要是由上海造幣廠刻模和鑄造的,是長城麥穗幣最常見的版別類型;其主要的版別特征是:1、長城幣正面年號“1”字頭是平頭;2、長城幣背面年號寬度較窄;3、長城幣背面長城城墻上的下面一個臺階是臺階;3、長城幣背面烽火臺中央門洞下面有貫穿左右的明顯臺階;4、麥穗幣角幣背面年號的“1”字頭是立刀頭;5、麥穗幣角幣背面年號較小,而且間距較窄。上海版長城麥穗幣加上80無磚錯版長城一共有22 種,包括長城幣7種,5角麥穗幣5種,2角麥穗幣5種,1角麥穗幣5種。
   第二種版別稱之為“沈陽版”(Y版),主要是由沈陽造幣廠刻模和鑄造的,其主要的版別特征是:1、長城幣正面年號“1”字頭是立刀頭;2、長城幣背面年號寬度較寬;3、長城幣背面長城城墻上的下面一個臺階是平臺階;3、長城幣背面烽火臺中央門洞下面沒有臺階;4、麥穗幣角幣背面年號的“1”字頭是圓弧頭;5、麥穗幣角幣背面年號字體較大,間距較寬。沈陽版長城麥穗幣一共有16 種,包括長城幣4種,5角麥穗幣4  種,2角麥穗幣4種,1角麥穗幣4 種。
除上述主要的典型區別之外,“上海版”與“沈陽版”長城麥穗幣還有諸如年號數字字體、國徽大小、文字字體、數字間距等也有細微的區別,在此不再一一贅述。

.......


我相信王老師對版別、版式的概念是搞得懂的!但是,從王老師持有的“只有80長城在上海版之下又細分為無磚錯版(特殊子版別)和有磚普版兩種‘子版別’。除了80年版號之外其他年號均為有磚普版,當然再無區分必要。圖文高度一致的硬幣,只有字體圖文粗點細點,屬于模具工差所致,為趣味幣,不是嚴格意義上的版別區分”的“嚴格意義”版別區分的觀點,與王老師在實際中,對圖文高度一致的硬分幣,依據屬于模具工差所致形成的“平”、“凸”等特征進行版別分類的做法,是嚴重自相矛盾的,采取的標準也是雙重的!

我還是想請問一下王老師:對于同是由上海廠、沈陽廠分別鑄造的,為同一種屬性的,都有母版別之分、精制普制之分、特征差異之分的硬分幣和長城幣,為什么一個可以依據不同的特征區分出版別?為什么一個不可以依據特征區分版別?為什么?

對這種持用雙重標準區分出硬幣版別的結果,能讓人信服嗎?

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只看該作者      31 發表于: 2013-03-01
換一種問法:普制壹圓長城幣和第一套人民幣流通硬分幣,兩者各自的圖文都是高度一致的,都是由上海造幣廠和沈陽造幣廠分別鑄造的,都是有精制幣和普制幣工藝之分的。在這樣的前提下,為什么在硬分幣身上,把屬于模具工差所致的“平”、“凸”等特征,作為區分版別的依據,分為(確定為)“平版”、“凸版”、“混合版”?而為什么,把同樣屬于模具工差所致的“斜、平”、“粗、細”、“寬、窄”等特征,卻不作為區分版別的依據,歸類于趣味幣,定義為“不是嚴格意義上的版別區分”?

為什么?為什么?為什么?為什么?為什么?為什么?

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只看該作者      32 發表于: 2013-03-01
別人都信了,但是我是不信的!打死也不信!
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只看該作者      33 發表于: 2013-03-01
長在長城幣上的是雀斑,長在硬分幣上的是美人痣!
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只看該作者      34 發表于: 2013-03-01
至此,我不想再說什么!因為,壹圓長城幣的版別分類,不是由一個人、兩個人所能確定的!它需要得到廣大泉友的認同!為此,歡迎泉友們參與討論,參加有獎競答!
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只看該作者      35 發表于: 2013-03-01
引用
引用第31樓樂在收藏于2013-03-01 20:59發表的  :
換一種問法:普制壹圓長城幣和第一套人民幣流通硬分幣,兩者各自的圖文都是高度一致的,都是由上海造幣廠和沈陽造幣廠分別鑄造的,都是有精制幣和普制幣工藝之分的。在這樣的前提下,為什么在硬分幣身上,把屬于模具工差所致的“平”、“凸”等特征,作為區分版別的依據,分為(確定為)“平版”、“凸版”、“混合版”?而為什么,把同樣屬于模具工差所致的“斜、平”、“粗、細”、“寬、窄”等特征,卻不作為區分版別的依據,歸類于趣味幣,定義為“不是嚴格意義上的版別區分”?

為什么?為什么?為什么?為什么?為什么?為什么?



在此問題上我同意奉天收藏的意見,平版和凸版不是由于模具公差造成的,而是設計成的,盡管二者基本圖文一致!!!
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只看該作者      36 發表于: 2013-03-01
再次仔細讀了樓主的文章,你在圖上標注的81凝霜和81普通版的區別是筆畫的粗細的區別,但分幣平版和凸版是圖案的區別,這是兩者本質上的不同。
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只看該作者      37 發表于: 2013-03-02
引用
引用第35樓五大天王于2013-03-01 22:19發表的 :

在此問題上我同意奉天收藏的意見,平版和凸版不是由于模具公差造成的,而是設計成的,盡管二者基本圖文一致!!!


誰又能確定:81凝霜字體筆畫橫豎粗細一致與81普通總體筆畫橫豎粗細不一,不是設計成的?
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只看該作者      38 發表于: 2013-03-02
1981年壹圓長城幣的以上不同特征,是客觀現實的,也是不容置疑的。而之所以存在這些差異,本文認為:主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的,是非主觀性和隨意性的,也是偶然性的,就像三版幣中出現平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎? 我覺得這是對的!
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只看該作者      39 發表于: 2013-03-02
引用
引用第38樓五大天王于2013-03-02 08:23發表的 :
1981年壹圓長城幣的以上不同特征,是客觀現實的,也是不容置疑的。而之所以存在這些差異,本文認為:主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的,是非主觀性和隨意性的,也是偶然性的,就像三版幣中出現平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎? 我覺得這是對的!

我個人觀察很可能是不同模具和高質量模具的差別因為1個年份不可能就只有一個模具,但是嚴格上不能定為真正的大版別之中。
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只看該作者      40 發表于: 2013-03-02
我們細心想想先不說字體筆畫粗細有差別!就說說為什么有的年份鏡面幣非常多見如有的年份鏡面幣恰非常的罕見為什么?是模具的不同嗎呵呵?
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只看該作者      41 發表于: 2013-03-02
引用
引用第38樓五大天王于2013-03-02 08:23發表的 :
1981年壹圓長城幣的以上不同特征,是客觀現實的,也是不容置疑的。而之所以存在這些差異,本文認為:主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的,是非主觀性和隨意性的,也是偶然性的,就像三版幣中出現平水伍角一樣。,這不是您確定的嗎? 我覺得這是對的!


“1981年壹圓長城幣的以上不同特征,是客觀現實的,也是不容置疑的。而之所以存在這些差異,本文認為:主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的,是非主觀性和隨意性的,也是偶然性的,就像三版幣中出現平水伍角一樣。”是本人在文中講的,但意思是:極有可能由于偶然性,而像三版幣中出現平水伍角那樣,形成新的版別。
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只看該作者      42 發表于: 2013-03-02
“平水伍角”如果真如兄所言是由于版模受損或更新等偶然性造成的,按照奉天收藏的定義,應該劃分為趣味幣,我覺得也無不妥,關鍵是,平水伍角僅僅是由于版模受損或更新等偶然性造成的嗎?恐怕多數人持否定意見,以下引自網絡:為了解開“平水伍角券”這一疑團,當時有紙幣前輩考察了印鈔廠的紙幣印制過程,也請教了哈爾濱金融高等專科學校的校長—《人民幣集藏指南》一書的作者張新知教授和印鈔廠的一些老同志,認為唯一合理的解釋是:當時印鈔廠仍有一定數量的滿版國旗五角星水印鈔票紙沒有用完,為了不致浪費,改為膠版印制后,這批紙張仍繼續使用,就產生了相對數量極少伍角平版水印券。由此可以看出,原來的凹版換成了膠版,是計劃和設計使然而絕非版模的正常更新,即是說“平水”絕非版模正常更新所產生的偶然性因素造成,版模受損則更談不上。這才是平水伍角為特殊版別的真正原因。
引用
引用第41樓樂在收藏于2013-03-02 13:31發表的  :


“1981年壹圓長城幣的以上不同特征,是客觀現實的,也是不容置疑的。而之所以存在這些差異,本文認為:主要是由于模具受損程度、模具不斷更新造成的,是非主觀性和隨意性的,也是偶然性的,就像三版幣中出現平水伍角一樣。”是本人在文中講的,但意思是:極有可能由于偶然性,而像三版幣中出現平水伍角那樣,形成新的版別。


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只看該作者      43 發表于: 2013-03-02



以上為一枚印章第一次使用和多次使用后效果的對比:
第一次使用的效果:因印章無磨損,邊框及文字棱角分明,筆劃較粗;
多次使用后的效果:因印章出現磨損,邊框及文字棱角變圓,筆劃變細。

分別對應初鑄幣和后鑄幣(使用的是同一模具)。

[upload=3]

以上為兩枚不同印章使用效果的對比:
兩枚印章內容完全相同,而字距明顯不同。

分別對應窄距版和寬距版(之所以稱“版”,是因為使用了兩種不同的模具)。
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引用
引用第43樓碧海青天于2013-03-02 17:11發表的 :
[attachment=58574]

以上為一枚印章第一次使用和多次使用后效果的對比:
第一次使用的效果:因印章無磨損,邊框及文字棱角分明,筆劃較粗;
多次使用后的效果:因印章出現磨損,邊框及文字棱角變圓,筆劃變細。
.......

兄弟沒有道理啊!有的鏡面幣字體筆畫反而比不是鏡面幣小而有的地方就比較粗大沒有規律的呵呵!
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