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引用第58樓andyliuzhen于2016-04-08 12:52發(fā)表的  :
高精精制幣工作原模應(yīng)該是此西藏系列最后設(shè)計(jì)的模具，因?yàn)橐^續(xù)改進(jìn)和提高精制幣工藝，而此前所有前期制作的工作模要么因?yàn)榕可a(chǎn)太多（譬如普制流通版工作模），要么模具破損嚴(yán)重（遠(yuǎn)山版工作模），已經(jīng)不合適繼續(xù)拿來試驗(yàn)精制幣改進(jìn)工藝。

這個(gè)問題應(yīng)該不存在，因?yàn)樵鞄艔S有一元模的存在，不會(huì)一個(gè)模具從頭打到尾。二元模壞了就用一元模復(fù)制再打。

石兄好，有幾點(diǎn)看法與您探討。

1. 對(duì)各種鋼模的稱呼很亂，母模、原模、直雕模指的都是一個(gè)東西。但無論如何，可以從陰紋和陽紋上面來追蹤。母模/原模/直雕模是從縮刻機(jī)上下來的，是陽紋。下面要翻制成陰紋原模，然后翻制成二元模（陽紋），最后翻制成工作模（陰紋）。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而遠(yuǎn)山和近山的區(qū)別就產(chǎn)生在一元模上。”這句話容易引起歧義。在鋼模上（無論是原模、陰紋原模、二元模或工作模）上按比例增加或縮小圖案不太可能。因此遠(yuǎn)山和近山的區(qū)別不是在一元模上產(chǎn)生，應(yīng)該可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已經(jīng)把所謂“牛毛紋”拍出來了。這些實(shí)際上就是鑄紋。中國(guó)造幣廠在85年以前已經(jīng)能生產(chǎn)沒有鑄紋的金銀銅幣，何以在早期精制鎳幣上出現(xiàn)如此之多的鑄紋？一種可能的解釋是工作模硬度不夠，應(yīng)付金銀銅可以，但在壓印鎳幣時(shí)受損嚴(yán)重，因此出現(xiàn)這許多鑄紋。（鑄紋的形成請(qǐng)見本人的“再談鑄紋”一帖。）后期精制幣的工作模硬化工藝（熱處理、鍍鉻或鍍鈦）得到改進(jìn)，因此鑄紋要細(xì)小、稀疏得多。
4. 所謂上海版的“錯(cuò)35”實(shí)際上是模具打磨過度的結(jié)果。模具打磨過度時(shí)淺花紋會(huì)變細(xì)甚至消失，如老西藏屋頂上的立柱和錯(cuò)35紀(jì)念堂的立柱和禮花紋。而那些較深的圖案成分即使能夠保留，彼此之間的距離也會(huì)拉開。這個(gè)在錯(cuò)35上是可見特征。說不定錯(cuò)35的工作模又是拿普制幣的工作模加工的，這樣就可以解釋為什么會(huì)打磨過度，因?yàn)槠罩茙诺墓ぷ髂Ｉ细緵]有留出精制幣工作模研磨的余量。

我們確實(shí)有些用詞形容不準(zhǔn)確，王版的第二點(diǎn)這么講出來就容易理解多了，不愧是技術(shù)流！
我的意思也就是這樣，普制，遠(yuǎn)山，高精精制，精制銀幣這些版別從剛開始設(shè)計(jì)石膏模時(shí)就已經(jīng)不同，直接從鋼模翻印不可能。

引用

引用第61樓fwang2450于2016-04-09 01:04發(fā)表的 回 59樓(石心畫意) 的帖子 :
石兄好，有幾點(diǎn)看法與您探討。

1. 對(duì)各種鋼模的稱呼很亂，母模、原模、直雕模指的都是一個(gè)東西。但無論如何，可以從陰紋和陽紋上面來追蹤。母模/原模/直雕模是從縮刻機(jī)上下來的，是陽紋。下面要翻制成陰紋原模，然后翻制成二元模（陽紋），最后翻制成工作模（陰紋）。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而遠(yuǎn)山和近山的區(qū)別就產(chǎn)生在一元模上。”這句話容易引起歧義。在鋼模上（無論是原模、陰紋原模、二元模或工作模）上按比例增加或縮小圖案不太可能。因此遠(yuǎn)山和近山的區(qū)別不是在一元模上產(chǎn)生，應(yīng)該可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已經(jīng)把所謂“牛毛紋”拍出來了。這些實(shí)際上就是鑄紋。中國(guó)造幣廠在85年以前已經(jīng)能生產(chǎn)沒有鑄紋的金銀銅幣，何以在早期精制鎳幣上出現(xiàn)如此之多的鑄紋？一種可能的解釋是工作模硬度不夠，應(yīng)付金銀銅可以，但在壓印鎳幣時(shí)受損嚴(yán)重，因此出現(xiàn)這許多鑄紋。（鑄紋的形成請(qǐng)見本人的“再談鑄紋”一帖。）后期精制幣的工作模硬化工藝（熱處理、鍍鉻或鍍鈦）得到改進(jìn)，因此鑄紋要細(xì)小、稀疏得多。
.......

王版好，關(guān)于我的母模一元模和二元模這個(gè)陳述是來自上幣一位著名工程師的表述，可能這個(gè)表述中沒有設(shè)計(jì)制模工序，他的表述就是從陰模直接切入的，說的就是母模工作模從母模到一元模，再從一元模翻制二元工作模，不涉及陽模。甚至他還直接表述了一句，母模也可以直接壓印，但是如果母模壞了就沒辦法繼續(xù)生產(chǎn)。這句話印象深刻，不會(huì)記錯(cuò)。
第二點(diǎn)我表述錯(cuò)誤，按上邊的說法，遠(yuǎn)山近山的區(qū)別產(chǎn)生在母模上，也就是第一個(gè)陰模上。按王版的說法加上制模工序應(yīng)該是在陽模上就不同了。制作陽模的時(shí)候石膏圖案縮放手工操作或者是半手工操作出現(xiàn)遠(yuǎn)近山問題。

牛毛紋屬于工藝問題，實(shí)際那時(shí)候還有很多的工藝問題，比如新疆的平山，和平年的瘦鴿肥鴿，這是修模問題，修模也是工藝問題，那時(shí)候是純手工操作。現(xiàn)在基本沒修模產(chǎn)生大變化的這個(gè)問題了。和平年上海版和沈陽版精制度的不同，都是工藝不成熟的體現(xiàn)。96年的精制野生動(dòng)物虎豚還是精制不精普制不普的問題。錯(cuò)三十五從目前來看是修模造成的，但是他也沒有量產(chǎn)，甚至有些錯(cuò)三十五根本不錯(cuò)。沒有量產(chǎn)可能是生產(chǎn)時(shí)間不夠，也可能是無法量產(chǎn)，生產(chǎn)難度大或者二種可能都有。就像二盎司加厚蘭亭銀章，生產(chǎn)過程中，打壞數(shù)付模具，甚至出現(xiàn)工人不敢壓印的情況，一壓模具就破裂。現(xiàn)在制模可比過去強(qiáng)多了，早期模具壞了制模也未必那么迅速吧。王版參考，都是猜想！

王版，有一個(gè)問題，同一個(gè)石膏模是否可以在縮刻機(jī)上進(jìn)行第二次縮刻？

引用

引用第64樓wzwsys于2016-04-09 08:56發(fā)表的 回 61樓(fwang2450) 的帖子 :
王版，有一個(gè)問題，同一個(gè)石膏模是否可以在縮刻機(jī)上進(jìn)行第二次縮刻？

其實(shí)在談石膏模時(shí)還省略了一道工序。石膏模是不能直接上縮刻機(jī)的，要先從石膏模翻成銅型，上縮刻機(jī)的是銅型，不是石膏模。一個(gè)銅型可以在縮刻機(jī)上進(jìn)行第二次雕刻，但是和第一次雕刻的比例是一樣的。圖案的深淺也許可以調(diào)整。

石兄，有時(shí)造幣廠的人談起工藝來不是太精確。記得看曾成滬老師有關(guān)手雕的文章時(shí)得出的印象是手雕模直接拿去壓印。后來我追問了以后曾老師才澄清手雕的陰模還是要翻成二元模（陽模），然后再翻制工作模（陰模）。這樣的翻模工序中有三種鋼模。而縮雕機(jī)上下來的母模/原模/直雕模一定是陽模，無法直接壓印。只有手雕的陰模可以當(dāng)作工作模直接壓印。

先申明下只是討論而已，如果說有二個(gè)石膏模，那這二個(gè)石膏模會(huì)是什么關(guān)系？復(fù)制還是不同雕刻出來的？

遠(yuǎn)山出現(xiàn)滿版的鑄紋，或說明其出于試驗(yàn)的目的更強(qiáng)？這種現(xiàn)象在其他品種中不常見

此處借用揚(yáng)州錢幣張的圖片

遠(yuǎn)山出現(xiàn)滿版的鑄紋，或說明其出于試驗(yàn)的目的更強(qiáng)？這種現(xiàn)象在其他品種中不常見

此處借用揚(yáng)州錢幣張的圖片

上重了，不能刪除，抱歉

王版，請(qǐng)教縮刻機(jī)的縮放比例是否可以微調(diào)？如果不能微調(diào)的話，那是否就可以認(rèn)為有2套石膏模了

引用

引用第71樓wzwsys于2016-04-10 16:03發(fā)表的 回 65樓(fwang2450) 的帖子 :
王版，請(qǐng)教縮刻機(jī)的縮放比例是否可以微調(diào)？如果不能微調(diào)的話，那是否就可以認(rèn)為有2套石膏模了

根據(jù)我的理解，各個(gè)圖案成分之間的比例是不可以調(diào)整的。縮刻機(jī)是把銅型上的圖案整個(gè)搬到直雕模上。銅型和直雕模兩者之間的大小比例可以調(diào)整。但是銅型上各個(gè)成分之間的比例無法調(diào)整。

那請(qǐng)問王版，大字貓和小字貓，還有93孔雀一盎司金幣邊圈版是怎么出現(xiàn)的？93孔雀一盎司金幣的邊圈版可是和遠(yuǎn)山老西藏一個(gè)問題，一模一樣的問題。

1993年中國(guó)古代名畫孔雀開屏20盎司精制連邊版試鑄銀樣幣與普通版《離邊版》簡(jiǎn)介及簡(jiǎn)析
一、  中國(guó)金幣《金銀幣收藏與投資》簡(jiǎn)介1993年古代名畫孔雀20盎司圖案連邊銀幣： 1993年中國(guó)人民銀行發(fā)行中國(guó)古代名畫系列第一套，孔雀開屏圖金銀幣，這套金銀幣是以清代著名宮廷畫師朗世寧的名畫，《孔雀開屏圖》為藍(lán)本設(shè)計(jì)的。孔雀開屏圖特種金銀幣全套共8枚，其中金幣5枚，銀幣3枚；1997年又增加了一種反噴砂工藝的1盎司普制銀幣，全套孔雀開屏圖特種金銀幣全部由上海造幣廠生產(chǎn)。這套金銀幣設(shè)計(jì)制模時(shí)，為了充分體現(xiàn)郎世寧原著的藝術(shù)效果，設(shè)計(jì)人員將孔雀開屏圖盡可能的充滿整個(gè)幣面，從效果上看《孔雀開屏圖》的圖案與幣邊連載一起，所以也稱圖案連邊幣。開始?jí)河酌稑訋艜r(shí)還能行，可是后來在大批量生產(chǎn)壓印時(shí)，總要擠碎模具，因此模具大師在模圈內(nèi)又加了個(gè)圈，增加模具強(qiáng)度，后來就能順利生產(chǎn)了。這種加了圈的模具，壓印出來的幣，就是我們看到的有一圈槽的幣。早期印制圖案連邊的銀樣幣有沒有流到民間，我們也無從知曉。也許是藏家的執(zhí)著精神，感動(dòng)了錢幣經(jīng)銷商，其中最初送給錢幣經(jīng)銷商看樣的那枚150元面額20盎司圖案連邊的銀幣，由錢幣經(jīng)銷商送給了藏家，這樣我們今天才能看到這枚極其難得一見的圖案連邊20盎司銀幣。現(xiàn)在我們能見到的20盎司銀幣孔雀開屏圖都是圖案不連邊的。如果藏友想要一睹其芳容，請(qǐng)看任何一本中國(guó)現(xiàn)代金銀幣的大全，大系或是圖錄，這些書都是用了這個(gè)圖案連邊20盎司銀幣的圖片。《如下圖》



二、  黃瑞勇教授編撰之《盛世風(fēng)雅頌》：1993年20盎司孔雀開屏試鑄銀幣背面的樹木與石頭圖案和幣邊相連，而普通幣《離邊版》背面的樹木與石頭圖案均和幣邊有一段距離。該幣也曾由美國(guó)經(jīng)銷商溫伯格 佛瑞特公司流出，后為香港收藏家所擁有，上海造幣廠鑄造。

三、  據(jù)葛祖康先生2010年7月在中國(guó)集幣在線公布略稱：1993年《孔雀開屏圖》圖案連邊銀樣幣，到目前為止，我們只發(fā)現(xiàn)這一枚圖案連邊的20盎司銀幣，而且藏家無出讓之可能。

四、  香港著名錢幣大收藏家陳景林先生2008-11-27編撰新中國(guó)貴金屬幣版別初探提及1993年 孔雀開屏20盎司銀幣發(fā)現(xiàn)兩版，區(qū)別于背面整體圖案與幣邊連接與不連接兩種。《如下圖》



五、    1993年 孔雀開屏20盎司銀幣實(shí)鑄量585枚，普通版《離邊版》如下圖




六、    臺(tái)灣臺(tái)北市泉友楊先生珍藏一枚1993年孔雀開屏20盎司圖案連邊試鑄銀樣幣《極為罕見！臺(tái)灣首見！如下圖及鑒定證書》