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引用

引用第52樓xiangyi800于2017-08-03 23:54發表的  :
在49樓跟帖中還提到了老西藏小圖版——雕刻紋（刻刀紋）
這種刻刀紋普遍存在于字體或圖案之中，是修模留下的紋理。
老西藏小圖版裂模幣和原光幣“祝”字對比圖圖中表示有刻刀紋
[attachment=302275]
老西藏小圖版裂模幣和原光幣“祝”字局部細節對比圖
.......

這類紋路我在美國錢幣論壇上問過。回答是修模留下的拋光痕，和刻刀沒有關系。類似的紋路分幣上也有，確實可以作為模具辨別之用。

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引用第60樓fwang2450于2017-08-14 11:54發表的  :
這類紋路我在美國錢幣論壇上問過。回答是修模留下的拋光痕，和刻刀沒有關系。類似的紋路分幣上也有，確實可以作為模具辨別之用。

王兄，老西藏幣的幾種普制版別與長城幣的邊齒對比圖，我會詳細在整理一下的，圖片規格、角度等都按照相同比例拍攝，以方便今后大家參考研究。
感謝王兄及美國錢幣論壇上的朋友對我淺意識字體中“雕刻紋”的糾正。
這段時間我反復思考一個比較燒腦問題，其實是相當的燒腦。就是老西藏普制小圖版（遠山）裂模幣和原光幣布達拉宮一面的壓印是否只有一副模具？
我們從40樓“成”字和52樓“祝”字的對比圖中可以看到，“成”字和“祝”字的字體內與其幣面的拋光紋方向明顯有差異。也就是說，這兩種拋光紋所屬的性質是不同的。
字體中的拋光紋應該是針對字體單獨進行的拋光，而幣面上的拋光紋是針對整體幣面的平整度進行的拋光。
晴日兄曾提醒到，布達拉宮一面主題圖案與下方的漢文“慶祝西藏自治區成立20周年”及藏文，或應該分別進行考慮研究？即遠山或使用的是一套組合模具（最原始狀態下石膏模或原模的組合）。很多看似復雜的問題，就像一層窗戶紙，似乎又簡單了許多。這讓我們的思維空間又打開了一扇門。我們先來看一下新中國第一套硬幣的國徽石膏模。
新中國第一套國徽石膏模



從上面這副石膏模具可以看到，早期（現在的不知道）最原始狀態下的主題圖案是沒有年份或漢字的（有的紀念幣或會同時雕刻出來）。硬幣的正、背面是：主體圖案+中華人民共和國，或+文字，或+19**年號等的組合。而這些組合模具最終會形成一枚硬幣的初樣，進行試壓。而這枚小圖版（遠山）裂模幣或是最早出現的試打幣。
如果把老西藏幣小圖版（遠山）比作是整個老西藏幣“母體”的話（即小圖版遠山是最能呈現出這套幣原始設計圖案細節完整的版別幣），那么在其余版別的老西藏幣中會不會也能出現這種字體攜帶的遺傳基因密碼（拋光紋）呢？我們再來看這樣一張對比圖片。
老西藏遠山裂模幣、遠山原光幣、普制幣“成”字的拋光紋對比細節圖



簡單解讀下這張對比圖所包含的信息：
1、這張對比圖中新加入了一個對比元素——普制幣（無幢版）中的“成”字；
2、對比圖中，拋光紋1、2和拋光紋3、4方向雖然不同，但各自獨立且整齊劃一；
3、裂模幣和原光幣遠山中的“成”字，拋光紋1、2是壓著拋光紋3、4的；
4、推測，在原模的制造過程中字體與布達拉宮的主題圖案的結合并非一次（同時）成型；
5、通過取樣對比觀察發現，大多數普制幣中的“成”字里面是沒有拋光紋的，但帶有寶幢（雙柱）的老西藏幣中的“成”字或部分字體中還淺淺保留有“母體”中存在的拋光紋（基因密碼），應該是后期對工作模進行的修模所致。

小結：老西藏小圖版（遠山）或存在每一枚幣單獨試壓的可能性！

硬幣研究到拋光痕的地步，中國現代幣可能還很少。先贊一個。

我不知道你說的組合模具到底是什么意思。從造幣工藝上來說，很多情況下油土模上都只有基本圖案。文字、珠圈、年份、數字、星形、廠標等等次要成分是通過手工后加在石膏模或其后的模具上的。否則熊貓金幣同一年 5 種不同重量的幣得做 5 個油土模才行，因為上面有不同的重量標示。沒有聽說過要為這些成分另外再做模具來沖壓到主要模具上。

那些不同方向的拋光痕無須用文字和底板分別拋光來解釋。即使在同一個底板上也有不同方向的拋光痕：



你可以數一下這張圖片里的拋光痕有多少方向。

所謂拋光痕 1、2壓著拋光痕 3、4 完全是因為它們不在一個平面上而造成的錯覺。底板上的拋光痕在幣面凸出的部分會斷掉。碰巧這個凸出部分又有自己的拋光痕而已。這無法用作組合模具的證據。

下面的2分里也有類似的拋光痕。總不能說貳字也是另外做的模具吧。

老西藏幣上的拋光紋大致上可以劃分為兩大塊兒：一塊兒是，針對模具本身主題圖案及字體的拋光紋；而另一塊兒是，針對模具整體的拋光紋。
王兄“從造幣工藝上來說，很多情況下油土模上都只有基本圖案。文字、珠圈、年份、數字、星形、廠標等等次要成分是通過手工后加在石膏模或其后的模具上的。”就是“組合模具”的意思。
這里也有兩種情況：一種是，將文字、珠圈、年份、數字等通過手工后加在石膏模具上的組合；而另一種是主題圖案及文字各自有自己獨立的模具，在翻制原模時進行模具上的組合。
第一種，石膏模主題圖案和字體的組合。這種組合在油土模上會基本完成對錢幣整體細節的制作（包括文字），縮刻原模后對模具整體進行修模、拋光。
第二種，主題圖案和文字各自有自己獨立的模具。就是說，老西藏小圖版及普制版的原模分別是由圖案模具和字體模具組合而成。相當于“一夫多妻”制。
目前從老西藏幣布達拉宮圖案、慶祝西藏自治區成立20周年字體、幣面整體等的拋光紋理看，其模具各自獨立，又相互關聯。僅“慶祝西藏自治區成立20周年”字體中，“成”字的演變就有五種之多（小圖版四種，普制幣只有一種）。通過對老西藏幣“區”字的觀察發現，小圖版（遠山）“區”字的變化有兩種，普制一種。這么繁雜的組合，是否存在內在的聯系呢？在變與不變中怎樣形成最終的統一？綜上所述第二種模具的組合是可以理解的。在對一定數量老西藏普制幣字體的觀察中，沒有發現什么特別之處。目前只發現因整體對工作模具修模造成的圖案局部細節缺失的差異（深幢、淺幢、無幢、連廊缺失等）。我們可以推測，老西藏小圖版（遠山）是對模具整體及字體進行初期試壓的修正幣。
小圖版（遠山）是造幣廠內部對模具進行校對試壓的樣品幣！
最終定版的也只有兩種：
一種是，普制幣版的“反區短成”版；
另一種是，使用小圖版（遠山）模具修模的非標精制幣的“正區正常成”版。
推測：老西藏幣260多萬枚普制幣都是“反區短成”版！
推測是否準確還有待廣大泉友、老師們來驗證。感興趣的朋友可以看看自己手中的老西藏普制幣是不是這種版本。
如果推測正確的話，那么普制幣是典型的“一夫一妻”制。“反區短成”的成因或可追溯到原模。
同樣普制小圖（遠山）版是典型的“一夫多妻”制。其目的，就是培養優良品種，擇優定版。
老西藏普制幣“短成”與小圖（遠山）版“正常成”字對比圖
普制幣“成”字的那一撇，與正常“成”字（遠山）是有明顯區別的，很像被“切掉”了尾巴一樣。


王兄國徽面那張拋光紋圖片，是針對幣面整體進行拋光的，其方向較多。因其數量較大，可供參考標的的目標繁雜，只能對其子代的“基因密碼”進行總結，所研究積累的數量還達不到確定母代的身份，或需要投入更加深入的研究。但老西藏普制幣不同，通過對字體、拋光紋等的研究我們可以從其子代中，尋找到其母代獨立的模具。而這些殘留的拋光紋等細節信息是具有“小圖版（遠山）”所獨有攜帶的“基因遺傳密碼”。
關于“貳分”硬幣字體中出現的拋光紋，不排除是混合模具組合的可能性。考慮到分幣等的研究體量較大，需要更多可供研究的樣本做比對和總結。
我們通常會從整體劃一的思想來考慮一副模具的制作，但造幣廠在那個資源匱乏的年代更會遵循簡單、實用、高效的原則進行模具的組合。就好像活字印刷一樣。
前些日子在跟孫浩洋老師的交流中，對老西藏幣小圖版（遠山）的屬性進一步做了概括。從造幣資料及實際造幣廠實際情況的考量看。
老西藏幣小圖版（遠山）是壓印初期階段的試鑄幣。

王兄“從造幣工藝上來說，很多情況下油土模上都只有基本圖案。文字、珠圈、年份、數字、星形、廠標等等次要成分是通過手工后加在石膏模或其后的模具上的。”就是“組合模具”的意思。
點評：這個“組合模具”的概念太寬泛了。如果是這樣的定義，大部分幣章都是組合模具生產的。手工用沖模加上文字、數字和圖案成分與機械壓印不是一種工藝。

這里也有兩種情況：一種是，將文字、珠圈、年份、數字等通過手工后加在石膏模具上的組合。
點評：這些成分有些是直接加在陰文原模或工作模上的，不是石膏模。

而另一種是主題圖案及文字各自有自己獨立的模具，在翻制原模時進行模具上的組合：
點評：在我讀過的文獻中還沒有見到文字和圖案做出兩套油土模和石膏模的情況。如果你見到過，請給出處。“翻制原模時進行模具上的組合”到底指的是哪一道翻模工序？從縮刻機制作直雕模（原模）這道工序是不可能了。只能在下一道翻模工序上發生。因此“翻制原模時進行模具上的組合”這個說法并不嚴謹。

第一種，石膏模主題圖案和字體的組合。這種組合在油土模上會基本完成對錢幣整體細節的制作（包括文字），縮刻原模后對模具整體進行修模、拋光。
點評：完全不是這樣。我上篇回帖中說過，在很多情況下，比如圖案相同而文字或數字不同的幣章系列中，油土模上只有基本圖案。那些不同成分是后加的。比如分幣系列，不同的年號是后加的。

第二種，主題圖案和文字各自有自己獨立的模具。就是說，老西藏小圖版及普制版的原模分別是由圖案模具和字體模具組合而成。相當于“一夫多妻”制。
點評：這種說法如果沒有出處，還是小心一點的好。你低估了用不同模具多次壓印的難度。

目前大家對老西藏幣的研究已是初聞其香。同時也請泉友留心不是所有的“小圖版”都能夠叫做遠山！
感謝王兄的分段注解，我對造幣廠壓印硬幣的工藝流程了解不深，但對王兄注解的整體思想已經了解，非常感謝。
泉友在解讀老西藏幣的密碼（DNA）時，關鍵在于對普制小圖版（遠山）的解讀。因其特殊性，將是整個老西藏幣家族基因的源頭所在。其模具（陰文原模）的制造工藝，或不能以常規思維來考慮。以客觀存在現實（幣樣），并參考年代歷史較易。
這段時間我曾嘗試用橡皮泥仿制陰文原模并結合拋光紋各自的先后順序，正向模擬推導遠山版試模、試壓的過程。結果發現通過遠山版（幣樣）圖案及拋光紋的反向思維模擬推導，與正向推導理論上吻合。這種推理以至于可以解釋遠山乃至整個老西藏幣家族所有版別的壓鑄過程。重點是各時期的拋光紋“宏觀”及“微觀”的相似及不同。
研究中可以看出老西藏幣的拋光紋其實是有講究的，并非表面呈現的“雜亂無章”。主要體現在圖案、字體等內在或表面光潔及拋光紋在各自獨立版別中的交叉。有一點值得提出的是，普制老西藏幣小星多屋版是整個老西藏普制幣最后壓印的。缺失“連廊”中的拋光紋貫穿了整個錢幣左右，這是后期整體拋光（修模）的效果。
老西藏幣普制遠山版的發現其實是在講述一枚硬幣從初期制模、試模、試壓，在到模具整體成型大批量壓印的整個過程，包括精制幣的壓印等。其流露出的細節特征提供給我們最原始的參考，或可以說最原始的錢幣遺傳基因（DNA）密碼。這些是泉友在研究、把玩兒、收藏領域不可多得的。所以在這里，我感謝那些為了自己的追求、愛好、收藏，不斷發現、努力、專研的泉友。正是因為有你們的不斷開拓思維才有了我們現在的研究成果。
保留老西藏幣遠山版是原模（陰紋原模）組合模具的可能性。不排除，即圖案+字體；或圖案+壓印字體的模具組合。
伴隨著研究的不斷深入，如果這個結論正確無誤的話，我將公布這個論點最初提出者的名字。更期望歷史能夠給我這個機會。
革命尚未成功，同志仍須努力。

對是否是組合模具保留觀點，如果是組合模具，如何在實際生產中去除接模痕，即再嚴絲合縫的模具之間都會存在細小縫隙，在壓印的過程中可能會把金屬擠進細縫形成細小的凸起線條。另，樣幣和遠山上出現的拉絲紋，紋路本身存在交叉，應該不是壓制過程中產生的那種放射性的鑄紋，也懷疑不是修模帶來的修模紋，只有越修越光滑的，不會越修越粗糙。特別是樣幣的鑄造量相對減少，模具出現需要修模需求的可能性小。那么這些拋光紋是否可能是在生產過程中因為去除壓制過程中的碎屑而清理模具造成的，不得而知。但是從樣幣的拉絲紋狀態，感覺反映了一種當時生產的狀態，即使模具產生質量問題，也要把生產進行下去的急迫感。同時，這些拉絲紋的產生，如果真由去除粘在模具上的金屬碎屑這個過程造成，是否可以推斷沖壓模具本身存在問題，比如鋼材硬度不夠，所以造成后續成字需要反復手動在模具上修模的可能性。一家之言，說錯勿怪

徐兄關于模具的論述很有道理，非常好，思路清晰，可以說您是燒過腦的。
拉絲紋、鑄紋、修模紋、拋光紋等，看似雜亂無章，其實都有故事。這好比一個品牌大廚在燒制一道招牌菜。燒制菜品的先后順序不同，菜的味道就會有所不同。或調料的配比不同，菜的味道就更有差別。我們稱之為——秘制。
就拿老西藏幣普制遠山版來說，本身就極其稀有，真品更是寥寥無幾。
我們收藏也是講究緣分的，與幣的緣分。

中國硬幣（老西藏幣）重特大研究發現！
我不知道大家有沒有發現老西藏幣中藏文、中文字體與其它流通幣、紀念幣有什么不一樣的地方？是否會感覺字體很有“立體”感？難道只是壓印到位的原因？還是其本身就是“立體”的字？
起源，王承熾版主的37個字的回帖點評（含標點符號）。如下：
“第二種，主題圖案和文字各自有自己獨立的模具。就是說，老西藏小圖版及普制版的原模分別是由圖案模具和字體模具組合而成。相當于‘一夫多妻’制。點評：這種說法如果沒有出處，還是小心一點的好。你低估了用不同模具多次壓印的難度。”
這段37個字的點評，我思考了很長一段時間，也咨詢了很多幣友和國內老西藏幣資深研究行家。雖說這個結論是憑借多年對老西藏幣整體的經驗判斷（即以客觀存在實物幣樣為基礎的推測），但也更期望還是能夠找到相關造幣廠資料佐證為好。畢竟學術研究論證是客觀的、嚴謹的。
也許是命中注定，也許是與老西藏幣的緣分。近期通過對造幣廠志的研讀，有了新的，巨大的突破。這個突破將關系著老西藏幣或其余紀念幣、流通幣、長城幣模具的真實情況。我無法用語言精確的描述… …
在對原模雕刻資料的梳理中，一不小心找到了志中關于上海造幣廠與模具雕刻有關的文字線索。其實這段文字資料以前也通讀過，不過當時沒當回事兒。現在看來，這個真是存在的文字資料線索至少可以佐證：老西藏幣小圖版原模是存在圖案模具和字體模具組合的。資料截圖如下：
上海造幣廠引進聯邦德國立體雕刻機縮雕文字[font=&quot]



一、解讀前半句如下：
1、上海造幣廠從聯邦德國引進的立體雕刻機是專門用于縮雕文字的；
2、老西藏幣圖案布達拉宮一面的兩種文字，具有獨立使用模具的條件；
3、老西藏幣圖案布達拉宮一面的兩種文字，藏文、漢文是立體雕刻機縮雕的“立體雕刻版”文字。
請大家仔細留意本帖中，27、32、38、40、42、52、61、63樓跟帖的立體雕刻版高清圖片，
讓我們一起再來欣賞一下老西藏幣“立體雕刻版”字體的魅力吧。

老西藏幣普制小圖版（遠山）“立體縮雕文字-“慶”



老西藏幣普制小圖版（遠山）“立體縮雕文字-“慶”的三維空間



老西藏幣普制小圖版（遠山）“立體縮雕文字-“成”



既然是“立體縮雕字體”，那么就對應著“平面雕刻”圖案及字體。
一個是三維空間，一個是二維空間。三維空間三個面，即長、寬、高；二維空間兩個面，即長、寬。
二、解讀后半句如下：
造幣志的后半句記載：“同時從該國（聯邦德國）引進平面雕刻機1臺，用于浮雕和平面雕刻”。就是說，老西藏幣布達拉宮的浮雕是平面雕刻機雕刻的。
結論：
慶祝西藏自治區成立20周年紀念幣，俗稱老西藏幣。圖案布達拉宮是由二維和三維空間圖案共同組合形成的。其模具（原模）是由平面雕刻機和立體雕刻機協作的創世美品。

當初，遠山西藏面世時充滿了爭論，爭論的焦點先是集中在遠山是否是“直角邊“？在確定遠山是“直角邊”后，大家普遍對遠山滿是明顯掃紋（好像當時沒人用“鑄紋”一詞）的品相不屑一顧。遠山當時有冒充塑封直角邊老西藏賣個好價的嫌疑，挺尷尬!  其實，現在要買到真正的遠山西藏也不難，就和記住塑封直角邊老西藏的黑斑那樣，只要牢記遠山面世時的模樣-----布達拉宮上方、下方的明顯掃紋（鑄紋）即可，抓住遠山的顯性特征。如果，非要買不帶鑄紋的高品質遠山，看緣分吧。

唐兄，國慶節快樂哈！您提到了一個關鍵性的問題——“真正的遠山”！
今天的日子很特別。
首先，祝現代錢幣網全體工作人員及國內外廣大泉友國慶、中秋節快樂！
其次，紀念《慶祝西藏自治區成立20周年普制流通紀念幣》——小星多屋版的發現一周年。并于2017年5月喜獲PCGS評級公司版別幣編號626790。
再次，本著對集藏文化和泉友的尊重，共同提高廣大泉友鑒賞水平和辨識假幣（高仿）的意識。今天正式宣布：
老西藏幣普制小圖版（遠山）出現了大量的高仿假幣！
在《老西藏幣小圖版（遠山）邊齒探討》一文中，重點展現描述的老西藏小圖版（遠山）“裂模幣”，經多方研究佐證即為高仿假幣！特此說明！
老西藏幣小圖版（遠山）此前通常的識別特征已不能作為遠山真品辨識的充要標準，如：遠廓、雙柱、邊齒等。其標準辨識特征現只能作為輔助辨識的標準之一。
道高一尺，魔高一丈；魔再高一尺，道再高一丈。是真金不怕火煉！
同時更期望某某某評級幣公司或幣商不要為了一些蠅頭小利毀了自己所創建的品牌，能夠恪守住自己始終如一的經營理念，誠信經營。且行且珍惜！

相對于老銀元幾乎以假亂真的高仿，人們對于普通紀念幣的高仿還缺乏有效的認識。這次老西藏遠山破模高仿幣的出現給泉友們敲響了警鐘。李祥兄從驚喜發現到最終勇敢否定的作法讓人欽佩。

引用

引用第70樓xiangyi800于2017-10-02 14:34發表的  :
唐兄，國慶節快樂哈！您提到了一個關鍵性的問題——“真正的遠山”！
今天的日子很特別。
首先，祝現代錢幣網全體工作人員及國內外廣大泉友國慶、中秋節快樂！
其次，紀念《慶祝西藏自治區成立20周年普制流通紀念幣》——小星多屋版的發現一周年。并于2017年5月喜獲PCGS評級公司版別幣編號626790。
再次，本著對集藏文化和泉友的尊重，共同提高廣大泉友鑒賞水平和辨識假幣（高仿）的意識。今天正式宣布：
.......

請教李兄，“裂模幣是假幣”是在評級的時候被最終確認的是高仿幣嗎？聽李兄的意思，是否現在有評級公司已經把高仿的假幣入盒了？是否能說的再詳細一些啊。

建議家門兄弟將入盒的假遠山曝光，以增強大家的識假辯假能力。

引用

引用第71樓開國大典于2017-10-02 17:45發表的  :
相對于老銀元幾乎以假亂真的高仿，人們對于普通紀念幣的高仿還缺乏有效的認識。這次老西藏遠山破模高仿幣的出現給泉友們敲響了警鐘。李祥兄從驚喜發現到最終勇敢否定的作法讓人欽佩。