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銅鎳合金的精制工藝是否成熟，看看81,82,83年的精制長城一元就可知道。

引用

引用第15樓citykunan于2016-07-11 14:44發表的  :
銅鎳合金的精制工藝是否成熟，看看81,82,83年的精制長城一元就可知道。

很高興和李兄再探討一下心中疑問：

1，上海造幣廠1980年底引進新設備后，1981年剛開始可以鑄造銅鎳合金精制幣，并不能表示有批量生產的能力！否則為什么上海造幣廠沒有公布它1981到1984年鑄造的精制長城幣數量？(沈幣廠可是清清楚楚記錄了自己的生產量)，1984年建國三五精制幣上幣廠要故意隱瞞，不讓外界知道它生產過這個精制幣？是設計錯誤？是修模損壞了工作模細節？還是自己已不能批量生產搞砸了生產任務？
2，一副工作模只能鑄造200枚銅鎳合金精制幣跟可以鑄造20000枚銅鎳合金精制幣可是不同的概念！工作模初鑄幾百枚，之后就模具受損鏡面變差以致不能持續使用，這然道不是鑄造工藝出了問題？材料質量不過關不能持久使用也是工藝技術不行吧？工藝技術既然不行，能說技藝成熟了嗎？
3，既然銅鎳合金的精制長城幣你可以造的好，為什么到1985年同樣是銅鎳合金的西藏精制幣會搞得這么難看？這么多版本？新疆精制幣質量也不好，這每一枚才1400到3000的發行量啊！如果不是外國幣商定制的，有證書有當事人佐證，這兩個精制流通紀念幣的發行量我看也是迷，或許根本不會鑄造發行！
4，貴金屬金銀鈀鉑，甚至是銅鋅合金的銅幣材質的精制幣工藝可以做得好，并不能表示銅鎳合金的精制幣也能做的好吧？金屬特性完全不一樣，這就是我要強調的！

引用

引用樓主一生有交于2016-07-07 12:19發表的 寧夏三十周年為何無精制幣？ :
作為156萬的發行量，不能成為無精制幣的理由吧，求大神賜教。

很感謝段兄能提出這個問題，讓我能借機一述自己長久以來的思考和疑惑，或許還有其他資深泉友能跟帖探討一些新的看法，提供一些我們沒有見過的資料佐證一下！

1，上海造幣廠1980年底引進新設備后，1981年剛開始可以鑄造銅鎳合金精制幣，并不能表示有批量生產的能力！否則為什么上海造幣廠沒有公布它1981到1984年鑄造的精制長城幣數量？(沈幣廠可是清清楚楚記錄了自己的生產量)，1984年建國三五精制幣上幣廠要故意隱瞞，不讓外界知道它生產過這個精制幣？是設計錯誤？是修模損壞了工作模細節？還是自己已不能批量生產搞砸了生產任務？
【回復】是否引進設備，我不知道，就算不引進也不是什么大問題，上幣早就能造了。沒有公布鑄造量，是早期的管理問題，其實很多數量上幣是有記載，只是沒有公布而已，這個不是什么稀奇的事情。上幣從來沒有故意隱瞞做建國35周年紀念幣的事情，這個不是啥秘密。
2，一副工作模只能鑄造200枚銅鎳合金精制幣跟可以鑄造20000枚銅鎳合金精制幣可是不同的概念！工作模初鑄幾百枚，之后就模具受損鏡面變差以致不能持續使用，這然道不是鑄造工藝出了問題？材料質量不過關不能持久使用也是工藝技術不行吧？工藝技術既然不行，能說技藝成熟了嗎？
【回復】這個不知所云，工作模具有很多副，不存在不能完成制作量的問題。
3，既然銅鎳合金的精制長城幣你可以造的好，為什么到1985年同樣是銅鎳合金的西藏精制幣會搞得這么難看？這么多版本？新疆精制幣質量也不好，這每一枚才1400到3000的發行量啊！如果不是外國幣商定制的，有證書有當事人佐證，這兩個精制流通紀念幣的發行量我看也是迷，或許根本不會鑄造發行！
【回復】我沒有覺得精制老西藏很難看，版本多也不是啥稀奇的事情（這個我在本網站的其他帖子里已經敘述過），仔細看看別的精制幣，也會有很多版別。發行量是個迷，主要還是早期管理的問題，和工藝沒有啥關系。
4，貴金屬金銀鈀鉑，甚至是銅鋅合金的銅幣材質的精制幣工藝可以做得好，并不能表示銅鎳合金的精制幣也能做的好吧？金屬特性完全不一樣，這就是我要強調的！
【回復】你說做的不好就不好吧，好壞都是自己的看法，無法界定。

李兄的回復也是一種觀點，既然沒有造幣廠的澄清和定論，大家有疑惑都可以發表自己的觀點進行討論，這也是錢幣論壇存在的意義！

提個意見。既然是討論，無需用那樣多的驚嘆號。驚嘆號用多了并不表明您的觀點正確，反而讓人反感。

您把生產數量完全和工藝掛鉤，完全不考慮當時的市場情況。事實上當時的長城套幣賣得并不好，因為許多人覺得升水太高。經手過許多長城套幣的美國幣商Jim Anderson和我談起當時他用面值兩倍以上的價格買了長城套幣被人笑話的事，其實生產成本可能還不止這個價格。長城套幣產量越來越小完全可能是市場原因，和工藝沒有關系。其它精制幣限產或不生產也可能是同樣原因。生產出來賣不掉，何必生產？建國35周年精制套幣的大量是個特例。這套幣可以看作一個政治任務。就和建國30周年金套幣一樣，完全不顧當時的市場消化能力，一下生產7萬套。設計、工藝、包裝都非常精美，就是到現在也只比材料價高一倍左右。

您的邏輯思維有些奇怪。上幣能夠生產早年的精制長城幣，后來反而工藝不行了，無法生產精制幣。能夠舉出的證據就是建國35周年上海版和老西藏精制幣。上幣嚴老曾經說過，老西藏精制幣的鑄紋是模具質量原因。一套模具質量出問題并不代表沒有這個工藝能力。就從這幾套幣的生產情況來斷定上幣沒有銅鎳合金精制幣的生產能力，這個結論下得太快了點。

再給您提個反例。流通精制分幣的質量從頭開始就不如人意。鏡面上有明顯的白色斑塊，高倍放大后可以看出是表面不平，坑坑洼洼。這種情況不應出現在精制幣上。是否可以因此說上幣不具備鋁制精制分幣的生產能力了？鋁鎂合金硬度不會超過銅鎳合金吧？為什么1981年1元精制長城幣能正常生產，反倒沒有能力生產更軟的精制鋁幣？

您喜歡思維是好事，但是最好是充分占有資料、了解事實、吃透工藝再提出結論。要做出“80年代上幣不具備銅鎳合金精制幣的生產能力”這樣的結論，您提出的證據遠遠不夠。

首先必須說，多用了一些感嘆號語句是為了表達我心中的諸多疑惑，沒有想到會有人對疑問句這種表達方式感到反感，這是我考慮不周全的地方，以后會注意！
再次對于王版提到的長城幣銷售情況和對分幣的微觀研究，這個對我來講就是一個新的信息，這是我討論的一個收獲。
最后想咨詢一下王版，對銅鎳合金西藏精制幣，剛開始為什么會用直角邊西藏去當精制幣賣給外國幣商，不被對方接受，然后才補鑄了非標精制西藏幣？非標精制西藏幣的散光性白點太多如果是模具質量問題造成，那它每枚幣的重量超過國家標準很多，不同幣之間的誤差也很大，有什么可能性會造成這種情況？

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??我上次在精品分幣專柜請教嚴大師，他說精制分幣是在金銀幣車間制造的，下面的這枚是我目前看到早期發行的精制分幣最好的1枚（1981-1986為早期發行）
目前僅見1枚
  
  
??

引用

引用第2樓andyliuzhen于2016-07-10 15:26發表的 :
從已經出現的早期精制幣工藝上看，總體上，我個人覺得沈陽造幣廠的質量要好過上海造幣廠的！之后到90年代之后上幣廠主攻鎳包鋼紀念幣，沈幣廠主攻銅合金紀念幣，估計涉及到資源分配和上面政策問題，但總體上造幣廠精制幣工藝到1994年希望工程和1995年金絲猴才算是穩定了下來有批量生產能力！所以標準目錄那數量稀少的幾大珍幾小珍紀念幣，出現在那幾個關鍵年份是有道理的！

世乒賽和其余小珍是同一年份的吧

引用

引用第21樓andyliuzhen于2016-07-12 07:02發表的 回 20樓(fwang2450) 的帖子 :
首先必須說，多用了一些感嘆號語句是為了表達我心中的諸多疑惑，沒有想到會有人對疑問句這種表達方式感到反感，這是我考慮不周全的地方，以后會注意！
再次對于王版提到的長城幣銷售情況和對分幣的微觀研究，這個對我來講就是一個新的信息，這是我討論的一個收獲。
最后想咨詢一下王版，對銅鎳合金西藏精制幣，剛開始為什么會用直角邊西藏去當精制幣賣給外國幣商，不被對方接受，然后才補鑄了非標精制西藏幣？非標精制西藏幣的散光性白點太多如果是模具質量問題造成，那它每枚幣的重量超過國家標準很多，不同幣之間的誤差也很大，有什么可能性會造成這種情況？

八十年代的生產有許多隨意性和不確定性，尤其是對國外幣商的訂貨。老西藏精制套幣的發行商同時也是詹天佑銀幣的發行商。他說親眼看見中國造幣公司在按詹天佑的合同數量給他交貨以后，又另外供貨給其他幣商，因此合同里規定的數量就不作數了。Jim Anderson說他到上幣聽得最多的就是“差不多”和“馬馬虎虎”。（他太太是上海人，他懂一些中文/上海話。）為什么合同里寫好是鏡面精制幣，而上幣交貨的是直角邊老西藏，這個問題除了上幣當時的生產負責人，可能沒人能夠回答。

老西藏精制幣的鏡面質量有可能是坯餅重量超標，因此超厚造成的。超厚的坯餅對模具的磨損比標準坯餅要大。坯餅超標這樣的事情在國外造幣廠也時不時發生，尤其是在小批量生產，頻繁更換品種時更加容易發生。有時連材質都搞錯，當然這些后來就成了大珍。

補充兩張81年2分精制幣的照片。鏡面的瑕疵非常明顯。

看著早期精制分幣絕大多數都有嚴重鑄紋，周版這枚孤品就更顯珍貴了。

謝謝王版解答！
鑄紋瑕疵其實不應該出現在精制幣上面的，或者說不應該至于這么嚴重，這實在是遺憾。