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puzhi 離線

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只看該作者      15 發表于: 2016-04-02
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引用第11樓開國大典于2016-04-02 10:06發表的  :
我覺得樓主想的太多了。1、紀念幣的設計、生產、發行都是有計劃的,不可能這邊人行1985年9月1日要發行老西藏幣、那邊上海造幣廠快到點了卻基本沒造、最后弄了些次品充數。1985年10月1日發行新疆幣、慶祝新疆維吾爾自治區成立30周年、也是上海造幣廠生產、只相差一個月怎么沒見新疆幣有次品?2、遠山版老西藏幣又不是錯幣、又不像直角邊那樣單獨包裝、而是和普通老西藏幣一樣整卷整合包裝、不可能只造幾千枚就結束了。3、老紀念幣出現不同版別很正常、廣西幣我就有兩個版、見怪不怪。


遠山版目前只見到過求幣特的那一個整卷,盒的沒見到過,也沒有任何幣商曾經提到過其他批量的貨源。如果您見到過遠山的整卷和整盒的包裝,有照片和大家分享一下。就算沒有照片,如果曾經經手過批量的遠山也是很重要的線索。

另外,求幣特所展示的紙卷包裝也和其他老西藏的不同。可惜現在搜不到求幣特當初的包裝照片了。

另外,官方的發行時間和制作時間不一定吻合。
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開國大典 離線

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只看該作者      16 發表于: 2016-04-02
幾千枚的結論不是我的、是樓主文章中的:“最后分析遠山版數量:作為緊急赴藏打頭陣的遠山版,其數量之少可想而知了。據有關歷史記錄顯示,當時拉薩慶典活動各界群眾的人數是3萬人,現場群眾不可能人人有份,派發對象和范圍應該是發至大會主席團成員、相關慶典的工作人員手上,數量少則幾百枚,保守估計最多數千枚,可能是所有老西藏幣8種版別中數量最少的品種之一。”
我覺得遠山版老西藏幣不可能只有幾千枚,數量只會更多不會少。至于曝光率、從目前看遠山版要比直角邊少見、但這并不能說明遠山版的數量一定比直角邊少,因為很多人都不知道遠山版、就算手里有遠山版也把它當成普通版。另外、老西藏整合封簽也是我們需要關注的、如果不少封簽上生產日期在9月1日前、則樓主“作為緊急赴藏打頭陣的遠山版”的觀點是站不住腳的。對于樓主的研究精神我是很敬佩的,理論探討、說錯莫怪。
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只看該作者      17 發表于: 2016-04-02
高精非標和非標精制之間的關系一直存疑。

有一種觀點認為是初打和后打的關系。但是,目前這兩個品種表現是完全相反的兩個極端,中間沒有過渡狀態。如果是模具的損耗,也應該是逐步出現質量問題,即閃光性損傷逐漸加大,而現在并沒有發現這個現象。

另外,新疆精制也有高精和一般之分,差別在于新疆精制沒有閃光性損傷,而且也沒有觀察到過渡狀態。

所以,高精是不是初打的問題還是后期改進以后的特制,或許還需要進一步探討。
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石心畫意 離線

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只看該作者      18 發表于: 2016-04-02
引用
引用第16樓開國大典于2016-04-02 12:54發表的??:
幾千枚的結論不是我的、是樓主文章中的:“最后分析遠山版數量:作為緊急赴藏打頭陣的遠山版,其數量之少可想而知了。據有關歷史記錄顯示,當時拉薩慶典活動各界群眾的人數是3萬人,現場群眾不可能人人有份,派發對象和范圍應該是發至大會主席團成員、相關慶典的工作人員手上,數量少則幾百枚,保守估計最多數千枚,可能是所有老西藏幣8種版別中數量最少的品種之一。”
我覺得遠山版老西藏幣不可能只有幾千枚,數量只會更多不會少。至于曝光率、從目前看遠山版要比直角邊少見、但這并不能說明遠山版的數量一定比直角邊少,因為很多人都不知道遠山版、就算手里有遠山版也把它當成普通版。另外、老西藏整合封簽也是我們需要關注的、如果不少封簽上生產日期在9月1日前、則樓主“作為緊急赴藏打頭陣的遠山版”的觀點是站不住腳的。對于樓主的研究精神我是很敬佩的,理論探討、說錯莫怪。

誰多誰少猜測不解決問題,更不說明問題。目前還是實際為準。
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只看該作者      19 發表于: 2016-04-02
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只看該作者      20 發表于: 2016-04-02
看了一下我67分普制老西藏,也有3個凹坑。前面據此猜測試鑄標記或不能成立
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只看該作者      21 發表于: 2016-04-02
,研究精神值得學習!

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只看該作者      22 發表于: 2016-04-02
很細致,不過字體能弄大點就跟好了,太累眼睛了
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日立 離線

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只看該作者      23 發表于: 2016-04-02
研究的如此仔細
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zhanglf1981 離線 QQ

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只看該作者      24 發表于: 2016-04-02
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只看該作者      25 發表于: 2016-04-03
孫兄的研究很深入,值得敬佩。現借寶地發幾張對比圖。




    
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只看該作者      26 發表于: 2016-04-03
這里有幾張西藏紀念幣清晰的圖片http://m.2ndbux.com/read.php?tid=41377
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fwang2450 離線

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只看該作者      27 發表于: 2016-04-04
好文拜讀了三遍。孫先生的鉆研精神十分令人佩服。在此提出自己的一些看法。

1. 從我和當年發行商的交流中可以推定直角邊老西藏和老西藏銀幣是在老西藏流通幣之后做的。這位發行商來中國見到老西藏和新疆流通幣以后,才和中國造幣公司簽訂了合同。

2. 在討論各個版別時,需要追根尋源地問一下,這些差別會在制模的哪個環節產生。在縮雕機上雕出的原模(又稱直雕模)或隨后翻制的鋼模上做出一些小小的改動,如加日期、廠標、珠圈、小印等等是常見的,但是把整個圖案擴大或縮小恐怕是不可能。因此遠山版和近山版的區別,可能要追溯到石膏模或油土模上。也就是說起碼有不同的石膏模。那么問題就來了,造幣廠為什么在做了遠山版的石膏模(姑且把遠山版看作鼻祖),在沒有任何理由的情況下又另外做一個近山版的石膏模用于流通幣生產?更符合邏輯的可能性是先做了近山版的石膏模來生產流通幣,然后因為其它版別的需求又另外做了遠山版的石膏模。

遠山版上的絲狀痕跡可能會提供解開這個謎團的一點線索。從網上的照片看,這些痕跡是突出幣面的,因此不是劃痕。也不是用鋼絲刷加工坯餅的痕跡,因為那些痕跡是凹陷的。(確定痕跡是突出還是凹陷非常重要。)在其它幣上出現類似的痕跡時一般被推斷為拋光痕。孫先生問到:“遠山版底板幾乎都布有細密拉絲痕的原因看來是修模。但若以修模論,有一個現象還是解釋不了,即遠山版早初期嶄新模具所壓印出來的那些優質的成品都到哪里去了?因為模具不可能一上來就要修整吧?”這個可以解釋的。工作模壓成之后,有一道質檢和修模工序,請見本人翻譯的“費城造幣廠如何制作造幣用的陽模和陰模”一文。因此新的工作模上可能有修模絲痕。不過照理來說應該是越修越光滑,普制幣初打時幣模應該有類似鏡面效果的。在此只能推斷當時遠山版的工作模整修非常草率,用銼刀修掉大的瑕疵,或銼到規定的尺寸,并未進一步精修。遠山版也許只是在石膏模修改以后試機之用,并未準備對外發行。那么石膏模修改的目的,就不是生產遠山版,而是其它版別,如序號為5、6的精制幣和銀幣。如果上幣隨后在做精制幣的工作模時沒有留出余量,那么在生產的精制幣上就見不到雙柱了。

當然這個說法還是無法解釋那些痕跡的不一致性。因為沒有這些修模痕的清晰大圖,無法相互比較,在此不做推論。
[ 此帖被fwang2450在2016-04-05 02:13重新編輯 ]
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只看該作者      28 發表于: 2016-04-04
王版分析合情合理!!!遠山要么是普制幣的試制幣要么是其他幣的試制幣。
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只看該作者      29 發表于: 2016-04-04
這幣還有個重要的特征,拆卷的幣是白亮的顏色,過段時間一般是一年或者更久以后,根據保存環境而論,幣的表面會有一層偏暖色的油質似的包漿。
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