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引用第9樓老孫于2017-07-27 19:09發(fā)表的  :
這個有模裂的是流通品,原光不多了,看圖邊尺不規(guī)則不是模圈老化,是有滾邊缺陷或流通造成的。圖拍的真好。不過買下這枚幣有研究價值,希望有機會給我看看幣。

孫老師觀察的真仔細,我曾經(jīng)跟手中的流通品普制老西藏進行過對比,差不多,只是顏色略淺。從局部邊齒破損的細節(jié)看,其金屬光澤與B25銅鎳合金的紀念幣相對比,較暗;比B18長城幣的金屬光澤,較明。我試想會不會是一種過渡的合金材料。
感覺非常榮幸,太期望孫老師能夠親自過手把幣啦
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回 12樓(luqingsheng) 的帖子
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回 13樓(xiangyi800) 的帖子
謝謝講解。我忽略了小圖版原光幣邊齒的那兩張圖。如果是滾邊造成,那其它小圖版上也應(yīng)該有,不應(yīng)該只有一枚。至于流通過程是否能造成這樣的邊齒形態(tài),還有待進一步的大圖證據(jù)。
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這枚老西藏小圖版裂模幣具備原光小圖版幾乎所有肉眼可辨別的細節(jié)特征。
正如孫老師所說:“這枚幣有研究價值”。從某種意義上講,小圖版的試壓,存在不斷修模壓印的可能性。
還記得我們曾經(jīng)討論過有關(guān)造幣廠模具制造工藝。原文引用如下:
“表現(xiàn)主題的正背面畫稿,經(jīng)批準或修改后,制成石膏模或橡皮模、樹脂模,進入鍍銅缸,鑄成銅型,在翻制成陰圖,上縮刻機縮小刻制成原模(陰文模),經(jīng)修模后淬火成型。第二步是翻制二元模。將陰文原模翻成陽紋二元模。第三步是翻制印模,由二原模(陽模)經(jīng)1000噸油壓機,壓于模具鋼上,印模呈陰圖。另一種工藝是在模型制成后,直接雕模(陽紋),再翻壓成陰文模,即為原模。”
老西藏幣小圖版裂模幣的出現(xiàn),問題就在于陰文原模。陰文原模經(jīng)修模淬火成型后因淬火或操作不當導致模具的開裂。
這兩天找到了一張關(guān)于石膏模進入鍍銅缸鑄成銅型的實物圖片,稍后上圖。
補一張老西藏小圖版裂模幣布達拉宮面的照片供大家欣賞研究

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這是一張石膏模入鍍銅缸,鑄造銅型的實物照片(后面是石膏,正面是電解純銅),照片源自飄海之鄉(xiāng)先生的博客

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老西藏小圖版(遠山)裂模幣和小圖版原光幣布達拉宮面對比圖

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老西藏小圖版(遠山)裂模幣和小圖版原光幣國徽面對比圖

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引用第19樓xiangyi800于2017-07-29 00:41發(fā)表的  :

老西藏幣小圖版裂模幣的出現(xiàn),問題就在于陰文原模。陰文原模經(jīng)修模淬火成型后因淬火或操作不當導致模具的開裂。
.......

1. 我已經(jīng)給出幾張縮刻機的照片。上面的銅型是陽模,不是陰紋模。如果你有縮刻機上是陰紋模的證據(jù),請貼圖。2. 如果是陰紋原模有模裂,逃不過下面的幾道質(zhì)檢工序。陰紋原模、二元模、工作模壓成以后都要經(jīng)過修模、檢查。另外如果模裂出現(xiàn)在陰紋原模上,所有的小圖版上都應(yīng)該有模裂,而不僅是這一枚。
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引用
引用第24樓fwang2450于2017-07-30 00:13發(fā)表的  :

1. 我已經(jīng)給出幾張縮刻機的照片。上面的銅型是陽模,不是陰紋模。如果你有縮刻機上是陰紋模的證據(jù),請貼圖。2. 如果是陰紋原模有模裂,逃不過下面的幾道質(zhì)檢工序。陰紋原模、二元模、工作模壓成以后都要經(jīng)過修模、檢查。另外如果模裂出現(xiàn)在陰紋原模上,所有的小圖版上都應(yīng)該有模裂,而不僅是這一枚。

王兄我認為以目前的情況看,有關(guān)造幣方面的資料及其相關(guān)圖片,造幣廠(有限公司)尚且還處于保密或半公開狀態(tài)。民間偶然得到一些有關(guān)造幣的書籍或文獻資料,至少應(yīng)該是經(jīng)過相關(guān)部門嚴格過濾或部分解禁的狀態(tài)。但我相信,隨著我國造幣及其防偽技術(shù)的不斷提高,早期的相關(guān)資料(數(shù)據(jù)、圖片等)會一一公開,以便于弘揚錢幣文化、研究學習之用。
下面截圖是相關(guān)造幣志對模具制造工藝的描述(沒有圖片),個人認為此描述沒有異議。縮雕機下來的到底是陽文模具或是陰文模具,不必拘泥于一種形式。也沒有說,縮雕機下來的一定必然是陽文模具,而不能是陰文模具。這要取決于縮雕師的個人習慣和最終對于原模(母模)的定性。在沒有見過此志對模具制造工藝的描述前,多認為縮雕機一定是縮雕陽文模具。但既然有文字記載(應(yīng)該是嚴謹?shù)模敲粗辽倏梢哉J為縮刻機是可以縮雕陰文模具的。相關(guān)圖片,相信會有的,應(yīng)該不會讓我們等得太久。

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王兄提出的第二個疑問,我也曾經(jīng)想過,確實有些復(fù)雜:“2. 如果是陰紋原模有模裂,逃不過下面的幾道質(zhì)檢工序。陰紋原模、二元模、工作模壓成以后都要經(jīng)過修模、檢查。另外如果模裂出現(xiàn)在陰紋原模上,所有的小圖版上都應(yīng)該有模裂,而不僅是這一枚。”
通過對老西藏幣小圖版布達拉宮一面“成”字的參考對比,發(fā)現(xiàn)原光幣中的“成”字很明顯還沒有成型。小圖版存在一邊試壓一邊修模的可能性,如下圖:
老西藏幣小圖版裂模幣與原光幣“成”字對比圖


從上圖中我們不難看出,“成”字在字體結(jié)構(gòu)上(尤其折勾),是在由原光幣向裂模幣的轉(zhuǎn)變后(修模)較為完整的;
從這枚裂模幣壓印突出來的高度“刀疤紋”可以判斷,壓印的模具開裂的深度;
從所有非標精制幣中均沒有寶幢(雙柱)看,其技師修模的程度與小圖版裂模的深度及其寶幢深度存在密切的聯(lián)系。如下圖:
老西藏幣小圖版裂模幣寶幢(雙柱)高清浮雕圖




綜上所述:  老西藏幣小圖版在試壓印的過程中或存在一起“事故”。但其并不是影響或?qū)е滦D版方案廢止的必要因素。
在非標精制幣的壓印中,造幣廠并沒有從新翻制新模,而是啟用了普制小圖版的壓印模具。
非標精制幣中“成”字從而又經(jīng)歷了一次再次修模的過程,稍后上圖...  ...
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回 25樓(xiangyi800) 的帖子
這個問題我們上次已經(jīng)討論過。造幣廠志出錯的地方不少。你這段說明里就缺了油土模這道最基本的工序,因此明顯有誤導。中國造幣廠確實保密工作做得太好,但這不妨礙參考國外的資料。如果國外的銅型和直雕模都是陽紋,想不出中國造幣廠為什么要用陰紋。
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回 27樓(xiangyi800) 的帖子
給李兄點贊!挖掘的很深入,也很燒腦。

期待著李兄的研究結(jié)果。

殘次幣出現(xiàn)在制造階段的頭尾可能性都有,感覺還需要更多的證據(jù)和推理。目前所知,遠山只在藏區(qū)出現(xiàn)過,所以基本可以定位遠山是為慶典服務(wù)的。遠山屬于過渡品種是沒有太多疑問的,但這只是一個籠統(tǒng)和粗略的定位。但是,您的新發(fā)現(xiàn)掀開了另一個蓋子,說明遠山還有更多的故事。

你圖上那個陰的成字,能不能把整個幣的情況展示一下?好像第一次見這種文字完全凹進去的。是幾個字都出現(xiàn)這樣情況嗎?
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