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只看該作者      60 發表于: 2018-11-10
“傷痕”和“暗記”是產生在原模的概率微乎其微,因為原模沖壓出來的工作模都要經過仔細精修的,“傷痕”和“暗記”很難通過這一關。
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只看該作者      61 發表于: 2018-11-10
能過這一關的一般都是精修工認為這不是“毛病”,是模具圖案的一部分。
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只看該作者      62 發表于: 2018-11-11
這下子說對了!
正是因為微乎其微畢竟還是一種存在的可能的。當曾先生重新照著宋老前輩的首稿(遠山)重新設計(近山)時,他怎么可能不會發現暗記呢?如果是渣質或傷痕,上海造幣廠為什么還繼續會利用明明知道存在問題的遠山去修整為成精制幣(牛毛紋的精制也有“民”)呢?
引用
引用第60樓好人于2018-11-10 21:07發表的  :
“傷痕”和“暗記”是產生在原模的概率微乎其微,因為原模沖壓出來的工作模都要經過仔細精修的,“傷痕”和“暗記”很難通過這一關。

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只看該作者      63 發表于: 2018-11-11
歐了
引用
引用第61樓好人于2018-11-10 21:13發表的  :
能過這一關的一般都是精修工認為這不是“毛病”,是模具圖案的一部分。

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只看該作者      64 發表于: 2018-11-11
引用
引用第61樓好人于2018-11-10 21:13發表的  :
能過這一關的一般都是精修工認為這不是“毛病”,是模具圖案的一部分。

"'傷痕'和'暗記'是產生在原模的概率微乎其微,因為原模沖壓出來的工作模都要經過仔細精修的,'傷痕'和'暗記'很難通過這一關。"
好人朋友,您說到點子上了,從跟帖看您對模具有很深的研究。
我們可以看到所有老西藏幣普制近郭版均沒有“民”字暗記,而所有遠郭版(普制遠山,精制幣)均存有這個暗記。
很明顯,老西藏幣在由遠郭版翻模近郭版時把暗記“民”字修掉了,同時也錯誤的將“區”字由正筆改為反筆,且失誤將“成”字第二筆修為“短腿兒”。
“民”字暗記是整個老西藏幣最主要的辨識特征,是原模暗記。
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只看該作者      65 發表于: 2018-11-11
說的有道理。
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只看該作者      66 發表于: 2018-11-11
你誤解了,所有老西藏幣普制近郭版均沒有這個“傷疤”,而所有遠郭版(普制遠山,精制幣)均存有這個“傷疤”,這只能說明普制遠山老西藏幣和精制遠山老西藏幣是用同一套工作模生產,不能用來說明這個“傷疤”是“暗記”。
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只看該作者      67 發表于: 2018-11-11
制幣廠先制出普制遠山版老西藏幣原模,接著沖壓出工作模,用此模試模,產出試模幣,即普制遠山版老西藏幣,然后把此工作模制成生產精制幣的工作模,并用此工作模完成精制遠山版老西藏幣的生產。
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只看該作者      68 發表于: 2018-11-11
不矛盾的。
我們可以肯定的是遠山為整個老西藏幣第一個誕生的,暫不說遠山是沈陽還是上海造的,但精制幣是上海鑄造無疑,這樣一來,上海廠修模技師為什么不放棄你所說的帶有“傷疤”的遠山模具呢?那不是故意在犯錯嗎?況且,曾大師就是修模強項的人才。所以,只有一種可能即唯一的他明白了這個不是傷痕,才放行了。
引用
引用第66樓好人于2018-11-11 15:54發表的  :
你誤解了,所有老西藏幣普制近郭版均沒有這個“傷疤”,而所有遠郭版(普制遠山,精制幣)均存有這個“傷疤”,這只能說明普制遠山老西藏幣和精制遠山老西藏幣是用同一套工作模生產,不能用來說明這個“傷疤”是“暗記”。

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只看該作者      69 發表于: 2018-11-11
工作模經試模后,在這基礎上只是增加了對工作模的噴砂處理,以及對工作模凸出的部分作鏡面拋光,而制成生產精制幣的工作模,并不能保證工人在對工作模噴砂處理之前一定會發現這個“傷疤”,并對這個“傷疤”作出處理,而且這個“傷疤”很小,又在工作模的凹槽中,這環節又不象工作模精修環節那么仔細。
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只看該作者      70 發表于: 2018-11-11
引用
引用第67樓好人于2018-11-11 16:04發表的  :
制幣廠先制出普制遠山版老西藏幣原模,接著沖壓出工作模,用此模試模,產出試模幣,即普制遠山版老西藏幣,然后把此工作模制成生產精制幣的工作模,并用此工作模完成精制遠山版老西藏幣的生產。

流程上大體是這樣的,但這里面還存在很多細微之處。
下圖是兩枚遠山版“成”字的微觀對比圖片,確為真品,我們已經送上海造幣廠鑒定過了。您能從這兩個“成”字中讀到怎樣的信息?


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只看該作者      71 發表于: 2018-11-13
討論越來越有趣了。繼續進行!
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只看該作者      72 發表于: 2018-11-13
“暗記”不可能在縮刻之前做。這似乎沒有爭議了。如果是在原模上做的“暗記”,那么所有幣上都會有。從目前的情況看來,應該是這樣。另外在工作模上做“暗記”難度很大,因為是陰紋。

不知道認為是“暗記”的各位有沒有考慮到在如此之小的面積上雕刻文字的可行性?用激光雕刻可以理解,可那時沒有激光雕刻。即使1:1手工雕刻的章上,好像也沒有見到過這樣細微的雕功。
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只看該作者      73 發表于: 2018-11-13
引用
引用第72樓fwang2450于2018-11-13 12:34發表的  :
“暗記”不可能在縮刻之前做。這似乎沒有爭議了。如果是在原模上做的“暗記”,那么所有幣上都會有。從目前的情況看來,應該是這樣。另外在工作模上做“暗記”難度很大,因為是陰紋。

不知道認為是“暗記”的各位有沒有考慮到在如此之小的面積上雕刻文字的可行性?用激光雕刻可以理解,可那時沒有激光雕刻。即使1:1手工雕刻的章上,好像也沒有見到過這樣細微的雕功。

王老師您好,您是模具研究方面的高手,能有您的解析晚輩萬分榮幸
1、“民”字暗記不可能在縮刻之前做的,這點我與您的觀點相同;
2、非始于工作模,從目前研究的情況來看幾率是零;
3、“民”字暗記始于原模;
4、“怎樣在如此之小的面積上雕刻文字的可能性?”
首先,老西藏普通紀念幣主題浮雕圖案布達拉宮的設計和雕刻者是我國著名的雕刻大師宋津民,做這個暗記應該不是什么問題。
其次,這個“民”字暗記是使用字體鋼字頭打印或壓鑄上去的。
再次,1985年老西藏幣遠山版“民”字暗記字體的完美度優于1988年建行幣的“中國人民銀行”暗記,我們可以從兩個“民”字暗記的清晰度可以看出。
5、我認為,1988年建行幣中的“中國人民銀行”陰文暗記同老西藏幣遠山版“民”字暗記在鑄法上相同,即使用了字體鋼字頭打印或壓鑄上去,而非源于縮刻之前。
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只看該作者      74 發表于: 2018-11-13


上面這張圖是普制建行幣與建行鑒別樣幣的對比圖。孫景龍老師曾對建行鑒別樣幣做過專項研究,研究表明建行鑒別樣幣幣面“樣”字存在“低”、“中”、“高”三個版別式樣。這種版別式樣與老西藏幣鑒別樣幣、遠山版“民”字鑄法相似。
所不同的是,二者的鑒別樣幣“樣幣”二字是鑄壓在工作(陰模)上,即存在不同的版別式樣;
老西藏幣遠山版是鑄壓在原模(陽模)上,依照此模所翻鑄的二原模及工作模均存在相同的“民”字暗記,這與建行“中國人民銀行”暗記的鑄法相同。
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