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引用第26樓xiangyi800于2018-10-30 16:20發表的  :

李大哥您觀察的是"像一些不規整的劃痕"？我不明白您指的“劃痕”是怎樣的？
您使用的是德國原裝ESCHENBACH放大鏡吧，應該可以看得到。

  我親愛的兄弟， 建行幣上有暗記“中國人民銀行”6個字是早就知道的事情，這個遠山西藏所謂的“民”字暗記太牽強了點，我是沒看出，不能憑聯想是就是，下結論要客觀。我看到的劃痕（暫且這么叫）就是凹陷下去的一些很細的溝槽。眼睛不好，可能也沒完全看斟酌。提醒一點：如果真是宋大師所作暗記，那可不是這個字體書法水平！兄弟，你太低看我們的大師了。

樓主您好，您寫了一些錢幣的學術文章，特別是老西藏，文筆也不錯，很值得我學習，但您的這篇文章實在不敢茍同，建行的"中國人民銀行"是央行大樓本來就有這幾個字，只是在幣面上微縮成很小的字，這幾個字壓印的也非常清楚，李兄您說的遠山的"民"暗記比建行的這幾個字清楚，這個實在是強人所難，我是沒看出這個劃痕哪里像"民"了，哪里就比建行清楚了，在這么不像個字，不清楚的情況下，總的有些材料佐證下吧，而兄什么都沒有，就憑著自己豐富的聯想就下了如此重大的結論，特別不利于錢幣研究，我不贊同，如有說的不當之處，還望樓主見諒

李大哥您好，您的觀點我是理解的。
年代遺留下的歷史痕跡值得我們去尊重，不是所有完美的、無瑕疵的都是真實的。
暗記本身及背后蘊藏著許多鮮為人知的事情，文章本身只是反映了客觀現實，您可以認為她的存在，亦可忽略。
公布出來是為了讓更多喜愛老西藏幣的泉友能夠更加深入的研究。

遠慧您好，我知道您對錢幣有很深的研究，也更希望學術研究更夠更加具體、真實。
觀察事物不應僅從一方面或表象來判斷，綜合了解相關年代、相關細節有助于發現事物的本真。
“民”字暗記的發現，不僅限于早或晚的問題，對于老西藏幣的后期研究能起到承上啟下的作用。
換言之，不是“民”字暗記又是什么呢？暗記最早出自鑄造模具的什么階段？自然形成與人工戳刻到底存在怎樣的關系？為什么暗記遠山版有、精制幣也有... ...
我想當您搞清楚這些問題后會有答案的。

引用

引用第27樓xiangyi800于2018-10-30 16:39發表的 回 24樓(好人) 的帖子 :
您認為“幣中此‘民’字應是工作模壓制幣時的金屬掉渣造成的”？
就是說“金屬渣”掉進了工作模，一直紋絲未動，并且這個“金屬渣”一直留存在工作模中沒被發現，還鑄造了老西藏幣遠山版和老西藏精制幣？

金屬渣掉進工作模后被壓鉗入工作模表面，已成為了工作模的一部分，當然不會輕易掉出來，也肯定沒被處理，否則幣中就不會有此“傷疤”了，其道理是與你所說的“民”字沒被發現、處理掉是一樣的。

李兄，老西藏精制幣有遠山和近山兩種，你說的老西藏精制幣有“民”字的，只是遠山老西藏精制幣才有的吧？

從上面這個圖中大家可看出，縮雕原模之前的油土模、石膏模、環氧樹脂模或銅模的個頭是很大的，設計師在這么大個的模上刻上一個“民”字，應是很清楚的，是不會刻成遠山版老西藏幣上所謂的那個“民”字的模樣的。

錢幣學研究如果脫離了研究實物本身其實毫無價值！
您所提到的多是普遍的造幣流程或可能在生產過程中出現的問題，應該是沒有進行過市場調研或親手接觸過實物得出的結論。
從暗記的發現到最終向泉友公布歷時一年有余。前后跟泉友進行了大量的實物取證，并復送相關單位驗證。
錢幣學研究的方向：是根據現存真品實物樣本去探究實物存在的客觀事實，根據相關造幣流程反向佐證，是雙向的結果。而您只是單向（反向）。
您提到的工作模？您知道遠山版是分版別的嗎？那您的提法... ...

從這個實拍圖中可看出本人所畫紅框這部位出現明顯的形變凸起，相應地工作模該處是凹陷的，在正常的工作模中，如你所說，這個“民”字是設計師刻上去的，這個部位應是平的，而不會出現形變凹陷，這紅框部位的形變凹陷應是由于金屬掉渣被擠壓鉗入工作模表面的過程，受到牽拉形成的。

原文是：這個“民”字暗記是使用字體鋼字頭打印上去的。
“這個‘民’字是設計師刻上去的，這個部位應是平的”是您說的。
在您的認知里“這紅框部位的形變凹陷應是由于金屬掉渣被擠壓鉗入工作模表面的過程，受到牽拉形成的。”只有“掉渣”嗎？這個“渣”而且還嵌入的這么深，這么結實？
按照您的理解這個“渣”是掉在了每副工作模里是吧？同樣的“渣”，同樣的位置？

各位大哥，我覺得 如果不是內行 都不要說內行話，深入的研究分析一下，比如找一個專業造幣的人 來講講流程。不能了解一個流程大概  就下結論，一個制作方法 在這么多年有沒有不同 等等。或者問一下宋大師就清楚了。讓我們看的有點不懂 我就不知道造幣流程

磨具制作的流程到底是什么  難道有多套模具制作一個錢幣嗎？

我思考過，這個金屬掉渣只可能在這三個環節之中的一個環節掉進來：一、在用原模沖壓工作模時掉進來，二、在精修工作模時，沒把這精修產生的金屬掉渣清理干凈，而流下了這么一塊金屬掉渣，三、在印壓錢幣時掉進來。如果是在用原模沖壓工作模時掉進來，就會造成原模發生形變，就有可能帶有這個“傷疤”的幣不都是同一個工作模，不過我本人比較偏向于在精修工作模或印壓錢幣時掉進來，這樣的話，所有帶有這個“傷疤”的幣都應是同模。

這事 我想李大哥等人肯定是嚴謹的做了一些工作的。我們玩家 如果沒有下功夫的，還是多看看少說幾句，畢竟一個好的環境 是支持別人的研究  形成良性循環。不管這個事情結果如何，23年之后我們才發現這樣有意思的一個細節 本來就是一個成功，向李哥致敬 向孫哥致敬。就算是一個趣味又如何，遠山更加讓我喜歡