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透打的真正成因分析,駁壓力過(guò)大+坯餅過(guò)薄的觀點(diǎn)

透打,本文說(shuō)的透打,是這種透打,朦朦朧朧的這種,不是空模對(duì)撞幣
本文說(shuō)的是這種透打幣:
長(zhǎng)城元角幣的國(guó)徽透打,分幣國(guó)徽透打,牡丹幣的牡丹葉和國(guó)徽透打等。

  

電話(huà):18252109250
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關(guān)于透打幣的形成原理,目前最受接受的說(shuō)法是力度過(guò)大+幣坯過(guò)薄,筆者經(jīng)過(guò)仔細(xì)考慮,認(rèn)為這種解釋只是最初有人想當(dāng)然一說(shuō),接著以訛傳訛,實(shí)際是經(jīng)不起推敲的。

比如,有幾個(gè)問(wèn)題,這個(gè)解釋回答不了:
問(wèn)題1:表現(xiàn)上,仔細(xì)觀察強(qiáng)透打會(huì)發(fā)現(xiàn),透打圖案往往低于周?chē)牟糠郑前枷碌模皇峭蛊穑@是為什么?
問(wèn)題2:還是表現(xiàn)上,接上一問(wèn),或者是同一個(gè)問(wèn)題,透打圖案會(huì)被朦朧的描一個(gè)邊,這個(gè)描邊比內(nèi)部面積略大、高度略高、光澤略有差異,其實(shí)仔細(xì)想一下,我們之所以看出來(lái)透打效果,并不是看到透打圖案本身,而是看到了這個(gè)描邊,描邊圈出了一個(gè)圖案,這個(gè)圖案跟對(duì)應(yīng)位置的背面圖案又一樣,所以我們?cè)诟杏X(jué)上看到了透打,這個(gè)鼓起來(lái)的描邊咋回事?
問(wèn)題3:還是表現(xiàn)上,透打部分即描邊內(nèi)部常常是幣的鏡面效果保留最好的部分,這也更引導(dǎo)我們視覺(jué)上區(qū)分出透打,分幣和長(zhǎng)城角幣整個(gè)幣已經(jīng)出現(xiàn)車(chē)輪光的情況下,這個(gè)正對(duì)著對(duì)面國(guó)徽的部分還往往保留著鏡面(或者不是鏡面也通常比其他部分平整度要好),力大+坯薄怎么解釋?zhuān)?br />問(wèn)題4:原理上,幣上的凸起圖案在模具上是凹下的,這個(gè)圖案對(duì)應(yīng)的坯材部分是最后受力的,即便是壓力過(guò)大,也是其他部分先受力過(guò)大,怎么反而是最后受力且受力最小的部分給透打了?
問(wèn)題5:我們先進(jìn)行一個(gè)分析,我們會(huì)說(shuō)道壓制硬幣的壓力,這個(gè)說(shuō)法不太準(zhǔn)確,準(zhǔn)確的應(yīng)該是說(shuō)壓強(qiáng)。壓制一個(gè)圖案重要的是兩個(gè)參數(shù),一個(gè)是壓強(qiáng),一個(gè)是作用距離,在同樣的材質(zhì)上壓制出類(lèi)似的的圖案,小面積的幣需要的壓力小,大面積的需要的壓力大,但需要的壓強(qiáng)是接近的,需要的壓強(qiáng)主要取決于材質(zhì),而作用距離決定圖案的深度。基于這樣的認(rèn)識(shí),壓制一分硬幣的壓強(qiáng)跟壓制五分硬幣的壓強(qiáng)應(yīng)該是接近的,壓制長(zhǎng)城一角的壓強(qiáng)跟壓制長(zhǎng)城五角的壓強(qiáng)是接近的,這樣問(wèn)題就出來(lái)了,不同批次的五角或不同批次五分的幣坯的厚度差異(假使這個(gè)差異是可觀測(cè)的存在的話(huà))也遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于一分/五分硬幣之間和一角/五角硬幣之間的厚度差異,一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的壓強(qiáng)下,略薄(假使真的存在所謂的略薄)的五分/五角能坯會(huì)被打出透打,那所有的一分/一角幣坯比五分/五角幣坯薄得多,這樣想來(lái),所有的一分/一角幣應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)都是大透打狀態(tài),顯然事實(shí)不是這樣,所以把幣坯太薄作為透打的一個(gè)原因,真的合適嗎?
問(wèn)題6:造幣是多么精密的活計(jì)啊,力度、坯材都是經(jīng)過(guò)無(wú)數(shù)次理論計(jì)算+實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證確定的,怎么會(huì)在分幣、長(zhǎng)城角幣上出現(xiàn)如此大比例的透打(呃,其實(shí)這個(gè)可以有)?
問(wèn)題7:一套造幣設(shè)備,力度和坯材是穩(wěn)定的,為什么只有后期幣有透打,而初鑄幣沒(méi)有透打?透打幣透打部分之外鮮有鏡面,牡丹更是常常伴隨較重的鑄痕。
問(wèn)題8:為什么新三花幾乎沒(méi)有透打?(這個(gè)問(wèn)題本文不做解答,下一篇文章做解答)

如果這些問(wèn)題解答不了,上面透打原因是力大+坯薄的解釋就行不通。
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經(jīng)過(guò)思考筆者認(rèn)為透打完全是另外一個(gè)過(guò)程形成的,跟力度和坯餅厚薄沒(méi)有直接關(guān)系。
我們考察各種成幣,可以發(fā)現(xiàn),除了弱打和其他幾種偶然情況,成幣與幣坯的狀態(tài)是極度合拍的,甚至在高倍放大下上都是合拍的,全新的鏡面模具能量未拋光幣坯打制出鏡面幣,同樣,極細(xì)微的牛毛車(chē)輪光,就是對(duì)模具的細(xì)微磨損的反映,幣是模具的顯示器。
所以說(shuō)正常情況下,硬幣始終會(huì)完整反應(yīng)模具的當(dāng)前狀態(tài),也就是,如果一個(gè)模具是平整的,那么無(wú)論壓力多大,幣坯多薄,都不會(huì)打制出一個(gè)當(dāng)面有明顯凹凸的幣出來(lái),甚至說(shuō)壓力越大幣坯越薄,成幣對(duì)模具的反映越忠實(shí),越不會(huì)出現(xiàn)呈現(xiàn)透打效果的凹凸。

所以,透打的成型,從力度和坯餅上找原因是緣木求魚(yú),根本原因還是要從模具上找,成幣幣面有凹凸,那就是因?yàn)槟>弑砻嬗辛藢?duì)應(yīng)的凸凹。

下面是筆者做的一個(gè)模具模型和畫(huà)的一個(gè)硬幣壓制示意圖

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現(xiàn)在三者已經(jīng)緊密接觸,模具會(huì)繼續(xù)擠壓,使幣坯材質(zhì)流動(dòng),填充到空腔中,簡(jiǎn)化一下材質(zhì)流動(dòng)動(dòng)作,我們假想這枚幣只有這一個(gè)圖案空腔,大家可以想象一下幣坯材質(zhì)流動(dòng)的部分和方向

其實(shí)不難想象,就像臺(tái)風(fēng)的中心是寧?kù)o的,空腔中心正對(duì)的幣坯背面部分,是不流動(dòng)的,真正的流動(dòng)動(dòng)態(tài)是像本圖上的黑色箭頭表示的方式





只二維化討論這張截面圖,圖中的四個(gè)黃色圈圈表示的位置,是幣坯材質(zhì)流動(dòng)對(duì)模具沖刷最劇烈的位置,而灰色圈圈中模具位置是被摩擦最少的,保留了最好的原始狀態(tài)。


  

成千上萬(wàn)枚幣被打制出來(lái)之后,滴水石穿,模具上會(huì)留下記憶:上模的尖銳的尖會(huì)被磨的圓鼓隆冬,下面的平臺(tái)的小腹會(huì)摸出腹肌,呃,就是兩道溝溝。大概就是下面這個(gè)效果,本面模具由原來(lái)一個(gè)犀利的圖案變成了圓咚咚的圖案,對(duì)面模具由平整變成了朦朦朧朧的描邊凹槽。




繼續(xù)用這套模具打制的硬幣,這個(gè)描邊凹槽對(duì)應(yīng)的就是成幣朦朧的略高的描邊,圖案正對(duì)面反面模具位置卻保留了最好的模具狀態(tài),因?yàn)檫@里是全幣坯材流動(dòng)最小的部分,后期成幣對(duì)應(yīng)位置也就保留了最好的鏡面,呃,我可沒(méi)說(shuō)透打一定鏡面哦。

  


用這套疲勞模具繼續(xù)打制的硬幣就是透打幣,而且可以解釋上面提出的所有問(wèn)題,除了關(guān)于新三花的那個(gè)。
由上,解釋清了透打的成因,透打的實(shí)質(zhì)是坯料流動(dòng)磨損模具導(dǎo)致的對(duì)面描邊,根本不是所謂的壓力過(guò)大或幣坯過(guò)薄,所以,與其叫透打幣,不如叫做對(duì)面描邊幣。
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用這套疲勞模具繼續(xù)打制的硬幣就是透打幣,而且可以解釋上面提出的所有問(wèn)題,除了關(guān)于新三花的那個(gè)。
由上,解釋清了透打的成因,透打的實(shí)質(zhì)是坯料流動(dòng)磨損模具導(dǎo)致的對(duì)面描邊,根本不是所謂的壓力過(guò)大或幣坯過(guò)薄,所以,與其叫透打幣,不如叫做對(duì)面描邊幣。

有朋友可能質(zhì)疑,上模具有圖案空腔,坯料流動(dòng)只會(huì)沖刷上模具的而不會(huì)沖刷下模具,其實(shí)這種想法是有局限的,我們可以做個(gè)思想實(shí)驗(yàn),假使圈模足夠緊密結(jié)實(shí),上模具的空腔足夠大,而且壓力很強(qiáng)兩套模具無(wú)限接近,會(huì)產(chǎn)生的效果是所有的坯料包括下模具接觸的部分會(huì)全部被擠進(jìn)上模空腔,這種極端情況幣坯料毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)對(duì)下模具造成沖刷,其實(shí)我們的非極端情況也會(huì)有這種沖刷,只是力度比極端情況小,但作用效果是相似的。

另外導(dǎo)致透打的流動(dòng)僅僅是造幣過(guò)程中的一個(gè)局部作用,真實(shí)的造幣過(guò)程中,一幣雖小,暗涌萬(wàn)千,內(nèi)部模具與幣坯之間還有其他很多種相互作用,尤其晚期幣的最終形成狀態(tài)是各種綜合原因共同作用的結(jié)果。
比如牡丹一元,下圖圈中的兩個(gè)位置,國(guó)徽齒輪的左上和右上,往往右側(cè)已有很重的模痕而左側(cè)狀態(tài)還很好,為什么呢?就因?yàn)閷?duì)面的圖案,左側(cè)位置對(duì)面沒(méi)有大圖案,而右側(cè)位置對(duì)面是牡丹花主圖,牡丹主圖需要大量的坯料填充,導(dǎo)致國(guó)徽齒輪右上位置的坯料流動(dòng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于左側(cè),所以右側(cè)先出現(xiàn)大模痕也就順理成章了






好了,該說(shuō)的都說(shuō)完了,呃,還有兩句感嘆

每一枚幣都會(huì)給制造它的模具留下極細(xì)微的變化,每一枚幣都參與了其后所有同模幣的制造,每一枚幣也都是模具、幣坯還有它之前所有同模幣共同制造出來(lái)的。

跟我們的繩命一樣,每個(gè)未來(lái)都是無(wú)數(shù)個(gè)現(xiàn)在堆疊出來(lái)的,珍惜喲,祝大家幸福。
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workhart1234 離線(xiàn) QQ

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       壓力過(guò)大和胚餅過(guò)薄肯定不是透打的因數(shù),可以說(shuō)完全無(wú)關(guān)。支持樓主的觀點(diǎn),請(qǐng)樓主繼續(xù)發(fā)表知識(shí)見(jiàn)解。
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又發(fā)了幾篇關(guān)于菊花一元多肉的文
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回 5樓(workhart1234) 的帖子
謝友,又發(fā)了幾篇菊花一元多肉原理的帖子,請(qǐng)過(guò)目
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fwang2450 離線(xiàn)

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好文!難得看到對(duì)工藝的探討,而且是透打這個(gè)常常見(jiàn)到的現(xiàn)象。很喜歡樓主的討論方式。提出問(wèn)題并試圖加以解釋?zhuān)扰哪X袋就下結(jié)論但拿不出證據(jù)要好得多。美中不足的是圖片太少。這類(lèi)對(duì)工藝的討論應(yīng)該輔之以高清圖片,否則說(shuō)服力會(huì)打折扣。下面先討論一下樓主的觀點(diǎn),然后介紹國(guó)外對(duì)透打的兩種說(shuō)法。

1. “透打圖案往往低于周?chē)牟糠郑前枷碌模皇峭蛊穑@是為什么”。
樓主需要用圖片證明是凹下的,而且這里也沒(méi)有講清楚是低于幣面,還是低于周?chē)哪莻€(gè)邊。低于凸出的邊好理解,如果低于幣面,樓主的理論/猜想就無(wú)法解釋了。

2. “透打圖案會(huì)被朦朧的描一個(gè)邊,這個(gè)描邊比內(nèi)部面積略大、高度略高、光澤略有差異,其實(shí)仔細(xì)想一下,我們之所以看出來(lái)透打效果,并不是看到透打圖案本身,而是看到了這個(gè)描邊,描邊圈出了一個(gè)圖案,這個(gè)圖案跟對(duì)應(yīng)位置的背面圖案又一樣,所以我們?cè)诟杏X(jué)上看到了透打,這個(gè)鼓起來(lái)的描邊咋回事”
樓主最好用圖來(lái)說(shuō)明。按照樓主的說(shuō)法,這個(gè)鼓起的邊要略大于另一邊的圖案。但是至少在分幣上不是這么回事。下面箭頭部分是透打在背面的麥穗,透打部分沒(méi)有超出正面圖案的邊界。



3. “透打部分即描邊內(nèi)部常常是幣的鏡面效果保留最好的部分,這也更引導(dǎo)我們視覺(jué)上區(qū)分出透打,分幣和長(zhǎng)城角幣整個(gè)幣已經(jīng)出現(xiàn)車(chē)輪光的情況下,這個(gè)正對(duì)著對(duì)面國(guó)徽的部分還往往保留著鏡面”
樓主最好用圖片來(lái)說(shuō)明“保留鏡面”是怎么個(gè)樣子。這里和樓主的主張有沖突。既然透打(幣模凹陷)是在幣模長(zhǎng)期使用以后才出現(xiàn)的,就不會(huì)再有鏡面了吧?普制幣上的鏡面只能在初鑄幣上見(jiàn)到。下圖中顯示了角幣正對(duì)國(guó)徽的部位。可以看到凸出幣面的邊,但是當(dāng)中部分見(jiàn)不到鏡面。雖然這部分的狀態(tài)比幣邊附近要好,沒(méi)有那樣多鑄紋,但是鑄紋都是周?chē)犬?dāng)中要密集。


(何瑋先生供圖)

4. “經(jīng)過(guò)思考筆者認(rèn)為透打完全是另外一個(gè)過(guò)程形成的,跟力度和坯餅厚薄沒(méi)有直接關(guān)系。...所以,透打的成型,從力度和坯餅上找原因是緣木求魚(yú),根本原因還是要從模具上找,成幣幣面有凹凸,那就是因?yàn)槟>弑砻嬗辛藢?duì)應(yīng)的凸凹。”
我完全贊同樓主的以上說(shuō)法。我在討論鑄紋時(shí)也持完全相同的觀點(diǎn)。如果模具完美無(wú)缺,壓力再大也不會(huì)把一面的圖案打穿到對(duì)面去。中國(guó)現(xiàn)代精制金幣上沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)透打。精制幣的壓力很大,金子本身又軟,如果透打是壓力大造成的,金幣上應(yīng)該最為明顯。

國(guó)外對(duì)透打的研究并不多,這一點(diǎn)很奇怪。PCGS評(píng)級(jí)指南中只是稍稍提了一下。說(shuō)這種 ghosting effect(鬼影效果)的原因是該處沒(méi)有完全壓平,因此留下粒狀表面。("這些幣上見(jiàn)到的一種異常效果是頸部正前方底板的輕微不完整。它是背面飾環(huán)造成的“鬼影”效果,因?yàn)榇颂幍慕饘俨荒芡耆珘浩剑纱水a(chǎn)生了粒狀表面。”) 至于為什么沒(méi)有壓平,并沒(méi)有詳細(xì)討論。但是在網(wǎng)上其他地方見(jiàn)到過(guò)解釋?zhuān)f(shuō)如果出于什么原因金屬不能完全填充幣模空腔,就有不完全壓平的可能性。這和“坯餅過(guò)薄”倒是能夠掛上勾。但是這個(gè)說(shuō)法是容易證偽的。照此說(shuō)法,透打部分應(yīng)該是凹陷的,不應(yīng)突出。另外既然金屬的量不足是和坯餅厚薄(或圖案設(shè)計(jì))有關(guān),而與模具狀態(tài)無(wú)關(guān),那么初鑄幣上也可能出現(xiàn)透打。

另外一個(gè)解釋出自錯(cuò)幣研究網(wǎng)站:http://www.error-ref.com/progressive-indirect-design-transfer/,其中把透打稱(chēng)為“漸進(jìn)式間接圖案轉(zhuǎn)移”(Progressive Indirect Design Transfer)。下圖取自該網(wǎng)頁(yè):



這枚林肯分幣的背面可以看到正面林肯胸像的輪廓。簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)就是幣模上空腔(林肯胸像)周?chē)牟糠质艿降膲毫ψ畲螅@部分壓力會(huì)透過(guò)坯餅傳遞到下模上,造成下模上金屬流動(dòng)的不均,逐步出現(xiàn)凹陷。這樣的凹陷印到幣面上就形成突出的鬼影(透打)。這個(gè)說(shuō)法和你的觀點(diǎn)比較相近。

這個(gè)說(shuō)法也是可以證偽的。一是如果是幣模逐步受損而產(chǎn)生透打,那么初鑄幣上就不該有透打。而且在經(jīng)常修模的情況下,如精制幣的幣模,也不該有透打。二是透打的部位應(yīng)該是突出的,如果是凹陷的則這個(gè)說(shuō)法就錯(cuò)了。照目前的實(shí)際情況看,這種解釋?xiě)?yīng)該比較可信。
認(rèn)證的會(huì)員可以看到此處信息
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多謝版主大駕光臨

關(guān)于大吧提出的四點(diǎn)我簡(jiǎn)單回復(fù)一下
1. 確實(shí)圖片較少,我自己存的好透打也不多,另外關(guān)于幣面上,透打紋和周?chē)膫€(gè)地方高一點(diǎn)哪個(gè)地方矮一點(diǎn)兒,可能需要破壞性驗(yàn)證,就是將一枚透打幣從中截?cái)啵怪狈较蚍糯蠼孛鎭?lái)看,目前還不能做,因?yàn)槠茐娜嗣駧胚`法,我等等看看能不能撿到正好半個(gè)透打硬幣,然后拍照驗(yàn)證,你懂的~~~

2.我的,“這個(gè)鼓起的邊要略大于另一邊的圖案 ”這個(gè)表述有些不準(zhǔn)確,造成了誤會(huì),我想表達(dá)的意思,就是本面給對(duì)面圖案描邊的意思,如果對(duì)面是國(guó)徽,那么會(huì)在國(guó)徽對(duì)應(yīng)的這一面的國(guó)徽外緣和內(nèi)緣各自描邊,外緣的描邊會(huì)在對(duì)面的國(guó)徽的外部,并略大,而內(nèi)緣的描邊會(huì)在國(guó)徽?qǐng)D案的內(nèi)部,并比內(nèi)緣略小,這么個(gè)意思。

3.“透打部分即描邊內(nèi)部........還往往保留著鏡面 ”這一段話(huà),您偏偏把后面括號(hào)里的內(nèi)容沒(méi)引用~~(就這句“或者不是鏡面也通常比其他部分平整度要好),也是我的表達(dá)不太準(zhǔn)確,我想說(shuō)的意思是,透打圖案,比如國(guó)徽透打,對(duì)面國(guó)徽所正對(duì)的本面位置是模具原始狀態(tài)保存最好的,如果其他部位已經(jīng)不是鏡面了,這部分可能還保留著鏡面,其他部分都是重模痕了,這個(gè)位置雖然沒(méi)了鏡面但是是細(xì)膩的車(chē)輪光,還不是重模痕,也就是,這個(gè)位置的模具磨損通常比其他位置要輕

4.認(rèn)同


另外,文中也講到,一枚幣上,兩面都有圖案,壓制的時(shí)候,幣坯材流動(dòng)填充各個(gè)空腔,流動(dòng)方向是復(fù)雜的,并不是均勻的,本文只是將透打的基本形成過(guò)程的模型給剖析出來(lái),真正的幣上,除了文中闡述的這種磨損作用,還有很多其他的作用關(guān)系,都會(huì)對(duì)幣的最終狀態(tài)造成影響。另外,這種效果的呈現(xiàn)過(guò)程是緩慢的,現(xiàn)象是朦朧的,不像撞模一下子就見(jiàn)效果,有就是有沒(méi)有就是沒(méi)有。有點(diǎn)像是無(wú)風(fēng)天氣樹(shù)葉落地,我們都知道主宰所有樹(shù)葉動(dòng)態(tài)的都是萬(wàn)有引力+空氣阻力,但是沒(méi)有兩片葉子的軌跡是一樣的。

多謝版主關(guān)注,另外,我在別的地方也發(fā)過(guò)重模的相關(guān)的帖子,還引用了您的《重模》那個(gè)帖子(帶原文網(wǎng)址的~~),那篇文對(duì)我?guī)椭艽螅嘀x

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版主費(fèi)神,再多加幾句。

我們都知道車(chē)輪光和模痕的來(lái)源,新工作模都是鏡面,打制的硬幣也是鏡面,沒(méi)有車(chē)輪光,隨著工作模壓制幣坯,幣坯材質(zhì)流動(dòng)對(duì)模具造成沖刷并磨損,工作模的輕磨損狀態(tài)打制的硬幣就是牛毛紋車(chē)輪光,工作模重磨損狀態(tài)下打制出的硬幣就是重模痕幣。

其實(shí)透打就是一種模痕幣,相對(duì)特殊的模痕,這種模痕是因?yàn)閷?duì)面模具上有圖案凹紋導(dǎo)致本面模具接觸的幣坯流動(dòng)不均勻,并對(duì)本面模具形成不均勻沖刷,并逐步形成了不均勻模具磨損,這個(gè)不均勻的體現(xiàn)狀態(tài)就是在對(duì)著對(duì)面圖案的邊緣的本面位置磨損最重,打制的硬幣就是透打。

有點(diǎn)兒拗口~~

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最漂亮的透打錯(cuò)幣,供大家研究參考。本次大拍再次現(xiàn)身!
圖片:mmexport1540213564455.jpg
圖片:mmexport1540213571274.jpg
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透打成因探討,非常好!
樓主研究硬幣非常仔細(xì)和深入,以后有時(shí)間再進(jìn)一步與你和王版主探討我的看法。
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引用
引用第11樓131大雙齒錯(cuò)于2019-03-20 21:34發(fā)表的??:
最漂亮的透打錯(cuò)幣,供大家研究參考。本次大拍再次現(xiàn)身!

您貼的這些幣圖看起來(lái)更像是撞模的結(jié)果。真正的透打沒(méi)有這樣清晰的邊緣。樓主一開(kāi)始就說(shuō)了“透打,本文說(shuō)的透打,是這種透打,朦朦朧朧的這種,不是空模對(duì)撞幣”。
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