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Re:回 40樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第41樓250580919于2017-10-28 09:20發表的 回 40樓(fwang2450) 的帖子 :
首先:老師您說的“證明無磚長城是初鑄幣”的證據是沒有的。您說過任何一種幣模用于壓印錢幣,模具處于嶄新的初始狀態,經鍛壓鑄造出來的幣可以叫初鑄幣。下面引用王美忠老師“由于80年長城幣有早期裝幀的作為樣幣使用的80年小黑本、80年7枚裝長城天王套幣,以及早期鑄造投入流通的長城幣和后期修模之后鑄造投入流通的長城幣,又出現了細分版別的差異,即80年長城幣作為上海版長城幣進一步又可細分為早期鑄造的烽火臺上側沒有城墻磚圖案的“無磚錯版”和后期鑄造的烽火臺上側有城墻磚圖案的“有磚普版”兩種子版別。其中有磚普版和后來鑄造的所有長城幣一樣屬于常態,而無磚錯版屬于特殊的子版別,在所有年號長城幣中獨樹一幟。由于是屬于原模的設計與雕刻的不同導致圖紋上存在肉眼可見的顯著不同,因此屬于不同版別。”所以說無磚只是版別不同,那么在無磚這個版別之中肯定是存在初鑄幣的。
然后:這種拉絲現象不只存在于80年的壹圓中,也存在于81年的元、角幣中,如果80無法區分拉絲是否為初鑄幣,那么81年就很好區分了,因為81的拉絲元、角幣,幣面凹部平整干凈整潔或鏡面感強,無雜亂的鑄造紋理痕跡,圖案及國徽、國名、年號字體立體感強,邊緣輪廓清晰、無鈍角,表面凝霜效果強,炫光十足,幣的銅鎳合金柔韌感凸顯,美觀度高。
如果有可能,我想將我的這些拉絲幣寄給王老師,這樣可以更加直觀的對比一下拉絲幣與普通長城幣的差別。

謝謝你的詳細解答。請不要用“老師”一詞,我還不配。

如果你把以下兩個說法比較一下,可以看出其中的區別:

80無磚是初鑄幣,拉絲是初鑄的主要特征之一
在無磚這個版別之中肯定是存在初鑄幣的

我完全贊同第二種說法,只是對第一種說法有不同看法。初鑄/初打這個概念一般根據模具狀態來定義。有些明顯有違模具狀態變化過程的說法,得用非常強有力的證據來提供支持。你提到的81年拉絲幣的狀態可以看作是這類證據,但是口頭描述肯定是不夠的。最好有比較圖片,那樣更加有說服力。
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回 45樓(fwang2450) 的帖子
我也完全贊同您的看法。
80長城無磚是初鑄幣,拉絲是初鑄的主要特征。這句話是不妥,我也認為這個推論也不會成立。
我是個新人,對造幣工藝、技術、流程、材質都不是特別了解,長城普制、精制幣國徽內底板拉絲這種現象一直存在已久,只是沒有人提出來,我提出來的目的:一是想了解一下這種現象是否是模具的一種單獨的工藝?因為做為國徽內底板反應在幣模上,應該是模具的最高點,同國徽外的底板是一樣的,大家說是修模造成,那為何拉絲只存在國徽內底板呢?二是想如果做為一種單獨工藝為何沒有普遍推廣?
王老師說的要實物照片對比,我原也有此想法。一是對比拉絲與不存在拉絲現象的幣的差異,二是對比拉絲與拉絲幣之間的差異。兩種對比都有點難,因為這個對比需要手上有大量的實物,奈何我手上不多。不過我盡量上一些對比圖片!也請大家各抒己見,理不辯不明!
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回 36樓(fwang2450) 的帖子
的確沒有延伸到底板外
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只看該作者      48 發表于: 2017-10-29
回 44樓(xiangyi800) 的帖子
贊同!
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只看該作者      49 發表于: 2017-10-30
Re:回 45樓(fwang2450) 的帖子
引用
引用第46樓250580919于2017-10-29 09:41發表的 回 45樓(fwang2450) 的帖子 :
我也完全贊同您的看法。
80長城無磚是初鑄幣,拉絲是初鑄的主要特征。這句話是不妥,我也認為這個推論也不會成立。
我是個新人,對造幣工藝、技術、流程、材質都不是特別了解,長城普制、精制幣國徽內底板拉絲這種現象一直存在已久,只是沒有人提出來,我提出來的目的:一是想了解一下這種現象是否是模具的一種單獨的工藝?因為做為國徽內底板反應在幣模上,應該是模具的最高點,同國徽外的底板是一樣的,大家說是修模造成,那為何拉絲只存在國徽內底板呢?二是想如果做為一種單獨工藝為何沒有普遍推廣?
王老師說的要實物照片對比,我原也有此想法。一是對比拉絲與不存在拉絲現象的幣的差異,二是對比拉絲與拉絲幣之間的差異。兩種對比都有點難,因為這個對比需要手上有大量的實物,奈何我手上不多。不過我盡量上一些對比圖片!也請大家各抒己見,理不辯不明!
新人有新人的優勢,往往能夠對老人已經習以為常、熟視無睹的現象提出新看法,比如說拉絲,比如說大星、小星。

拉絲這個現象經常有人提起,但是缺乏細致研究。這和中國現代幣的微觀研究還不深入有關。但是要進行微觀研究,高清照片是前提。如果連絲紋是凸出還是凹陷的都顯示不出來,任何結論都缺乏說服力。就我手頭的圖片看,“拉絲”的外觀和分幣上的拋光痕/修模痕并無差別,只是限制在國徽的范圍內。

如果你要繼續研究這個話題,而非只是提出問題,得充分占有資料,對不同幣面上的各種絲紋及其多少、高低、位置、方向等有充分的把握。這樣回過頭來看長城幣上的絲紋,可能會有新的看法。
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只看該作者      50 發表于: 2017-10-30
【拉絲這個現象經常有人提起,但是缺乏細致研究。這和中國現代幣的微觀研究還不深入有關。】 強烈認同這句話,大家情愿被各種花言巧語迷惑也不去多加深入研究和探討,目前資料雖然零碎但還是有的……
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只看該作者      51 發表于: 2017-10-30
回 49樓(fwang2450) 的帖子
謝謝老師的意見,我將上下求索!
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只看該作者      52 發表于: 2017-10-31
不用搞的那么復雜,長城幣國徽面呈現出來的拉絲視覺效果就是另外的模具沖壓出來的,本人很早就發現這一特殊現象,只是沒人關注罷了。
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只看該作者      53 發表于: 2017-11-01
引用
引用第52樓尋夢于2017-10-31 16:57發表的??:
不用搞的那么復雜,長城幣國徽面呈現出來的拉絲視覺效果就是另外的模具沖壓出來的,本人很早就發現這一特殊現象,只是沒人關注罷了。

這個回答牛氣,一錘定音。如果能仔細解釋一下拉絲效果怎樣用“另外的模具沖壓出來”,那就更有說服力。先用常規模具壓好硬幣,再用另外的模具壓一回?另外的模具上只有拉絲痕,沒有其它設計元素?為什么這些拉絲痕和其它幣上的拋光痕/修模痕相似?有圖片支持你的結論,那就更好。
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只看該作者      54 發表于: 2017-11-01
國徽內規則的拉絲肯定是一次沖壓成型,而略顯雜亂的拋光痕或修模痕肉眼就能分辨出與拉絲痕的明顯不同,
圖片:mmexport1509488083422.jpg
圖片:mmexport1508541101759.jpg
圖片:mmexport1508850016733.jpg
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只看該作者      55 發表于: 2017-11-01
引用
引用第54樓尋夢于2017-11-01 06:17發表的  :
國徽內規則的拉絲肯定是一次沖壓成型,而略顯雜亂的拋光痕或修模痕肉眼就能分辨出與拉絲痕的明顯不同,

謝謝你的圖片。但是拉絲部分的細節遠遠不夠,連拉絲是凸出的還是凹陷的都看不清,很難說明問題。

你說“國徽內規則的拉絲肯定是一次沖壓成型”指的是用另外的拉絲模具一次沖壓(你上帖中說拉絲紋是“另外的模具沖壓出來的”)?還是帶有拉絲紋的工作模一次沖壓?拋光痕有各種各樣,有粗有細,有高有低,有相對平行的,也有帶弧形的,有雜亂的,也有整齊的。周版前面上的圖里有很多雜亂的拉絲紋,為什么不能歸入拋光痕之下?

從邏輯上來說,只要找到一枚有雜亂拉絲紋的長城幣,就可以否定“拉絲紋是規則的”這種說法。
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只看該作者      56 發表于: 2017-11-01
拍照水平有限無法展示國徽里拉絲的細節,有一點可以肯定的是幣是一次成型,
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只看該作者      57 發表于: 2017-11-02
引用
引用第56樓尋夢于2017-11-01 14:14發表的  :
拍照水平有限無法展示國徽里拉絲的細節,有一點可以肯定的是幣是一次成型,

普制幣是一次壓印成形這個算常識吧?我還是沒有弄懂“長城幣國徽面呈現出來的拉絲視覺效果就是另外的模具沖壓出來的”到底是什么意思。是工作模以外的拉絲效果模具呢,還是專門的帶拉絲效果的工作模呢?
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只看該作者      58 發表于: 2017-11-02
就是帶拉絲的工作模具一次成型
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只看該作者      59 發表于: 2017-11-03
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引用第58樓尋夢于2017-11-02 05:18發表的  :
就是帶拉絲的工作模具一次成型

那還是回到老問題了。拉絲效果是故意做的,還是修模產生的。拉絲到底有多少形態,包括平行的,不平行的,直線的,彎曲的。它們和拋光痕的形態有何差別。雜亂的拉絲和整齊的拉絲比例如何,能說明什么問題。拉絲幣在整個年份發行的幣中占多大比例。拉絲幣的整體狀態和其它幣相比如何。如果拉絲紋是特地做的,究竟是為了什么。工藝試驗?這些問題都值得研究。如果回答不出這些問題,就斷言“不用搞的那么復雜,長城幣國徽面呈現出來的拉絲視覺效果就是另外的模具沖壓出來的”,未免倉促了一些。坦白說,現在連拋光痕、拉絲紋的大圖都沒有幾個人能拍出來,對各幣種上的拋光痕的研究基本不存在。在這種情況下,沒人能夠拿出證據來否定拉絲紋是拋光痕,從而證明這些拉絲幣是用專門的工作模壓印的。
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